安全文化網 www.zltai.com 訪談時間：2006年3月22日下午2：00-3：00
訪 問 者：flashboy
 
主持人：大家好，感謝大家參與這次訪談，今天我們的嘉賓是天地大方的董事長劉德輝先生。這幾天安全文化網也做了對劉總全面的介紹，相信大家對劉總有了一個比較全面的認識。劉總這段時間較忙，我們也約定兩三個星期在把劉總約過來，希望大家珍惜這次聊天和劉總交流的一個機會。好了，劉總和大家打聲招呼。
劉德輝：大家好，非常高興有機會坐在這和大家聊天。
 
主持人：劉總，安全月馬上要開始了，最近是不是比較忙。
劉德輝：對，安全月主要是研發出很多安全產品，我們爭取在今年能推出新的選題、新的載體形式的一些產品，所以顯得忙一些。另外，還要跟國家安全總局宣教中心合作，合作當中可能還有很多事情需要研討。
主持人：我這邊了解到天地大方連續十年承辦國家級安全周或者安全月。
劉德輝：從95年開始吧，應該是11年了。
主持人：國家局為什么會把這個重任交給天地大方，你認為最重要的因素在哪里呀？
劉德輝：我想安全文化傳播當中其實我們自己定位，實際上有四大類：第一大類是各級政府；第二是企業；第三是社會公眾；第四是我們的同行。
主持人：也是為我們同行服務的？
劉德輝：對，因為我們有些同行在區域上有一定的市場，但他們的研發能力相對弱一點，那么這四大類都是我們的服務對象，那么第一大類是政府，政府所主辦的各種社會的公益活動，另外從95年開始，當時的勞動部主管安全工作，后來必竟勞動部、家國經貿委、安全生產局和國家安全生產監督局到今天的的安全生產監督總局，實際上是四部門的政府持續了11年，為什么他們愿意和天地大方合作呢，可能就是因為產品的研發能力、市場的占有力、還有工作態度。另外他們可能是因為我們做事的理念，不是因為賺錢，確實有一種公益理念在里面，這樣可能更符合政府的要求。
主持人：我們天地大方增加了很多新的產品，能夠大概說一兩個我們的新產品嗎？包括我現在看到很多叫做多媒體。
劉德輝：多媒體，我們最近在一兩年之內從策劃到開始實施包括組建專業的隊伍，今年我們推出一些，一個是叫企業虛擬現實的安全教育平臺，或者說有些企業叫安全學習學校，那么這樣采取了多媒體的，比如說包括3D、動漫、各種聲效效果，主要是體現一種參與性、互動性。進入這個平臺以后任何人你可以根據你的需要，選擇你要學的內容，在任何時間，而且這個學習過程本身是非常生動有趣的，穿插了一些電玩的游戲。
主持人：把安全文化做成大家能夠接受或很容易接受的一個狀態。
劉德輝：我覺得安全文化本身，應該來講從建國以來，從中央政府到各級領導都很重視安全宣傳教育，但有的時候感覺效果不是很理想，我認為很多原因出在傳播方式上，昨天我和我一個朋友聊天還說呢，他說小孩子長大了不愿意和我聊天，說這孩子很內向，我說這孩子未必內向，那孩子也在旁邊，我說你未必內向，只不過你不愿意和你爸爸聊天，他說您說對了我就不愿意和他聊天。我們以前的宣傳教育也是，出于好心，但是方式不對，效果就不好。
主持人：那就等于說我們現在解決的安全教育很多是說教式的，現在我們把這種說教式變成一種娛樂，可以這樣理解嗎？
劉德輝：對，一個是說他是互動的，在一個你也了解，我們現在的宣傳對象是人，你得把人琢磨透，現在很多員工他的身世背景呀，也包括這個社會對他的影響，所以出現了很多新的傳媒像網站呀，包括很多小孩上網，成人玩的那些電子游戲，如果做安全教育還是用過去的那種方式，內容本身就比較嚴肅，方式又比較古板，這個效果就很難。
 
主持人：前兩天安全論壇有個網友問我，看了您的簡歷你原來還是煤炭部科技所的工程師、科長，問您為什么會放棄國家機關，來創辦這個天地大方企業。
劉德輝：我是大學畢業以后就分配到煤炭部情報所，主要是做煤炭情報研究，做一些情報分析、翻譯的工作，真正下海，不是從煤炭部研究所，而是從勞動部情報文獻中心，因為我從研究生畢業以后，勞動部正好要組織一個情報中心，當時因為我學這個專業的，那個年代學這個專業的碩士研究生相對來說少一點，而且我這個研究生屬于聯合國教科文組織，亞太地區的，老師都是國外的，同學有些也是亞太地區的，那么當時勞動部需要這么一個人，我也愿意就過來了，過來勞動部情報中心，因為當時國內很多事故是保密的，但是我們工作方便，我們能接受很多事故的通報，我們還可以經常出國，跟國際交流，那么這兩個就感覺反差非常大。
主持人：我們國內和國外。
劉德輝：因為我們國內的各種事故很多，我記得93年我參加堪地納維亞的一個會議，很多國外專家來找我說我們能不能合作，我說怎么合作呀，他說我們研究塵肺病，但在我們歐洲找不到病歷，能不能從你們這里找病歷，我們來研究，我當時聽了以后有點不太舒服，你一方面看到國外的安全文化這個產業做得很好，一方面看國內又需要又沒人做，所以當時有那么一個想法，能不能辦一個公司去做這件事，因為光靠政府的推動有的時候有困難。在一個從個人角度來想，覺得政府里聚集很多人才，也不缺一個兩個像我這樣的人，但當時辦企業很多人都是文化程度不高的，我當時就想知識份子能不能也辦一個公司，也能辦得比較好，反正是有點沖動就出來了。
主持人：這11年您也很成功了，在問一個反面的問題，在天地大方這11年最艱難的時候是什么時候，也就是最困擾你的時候。
劉德輝：應該是在起步的時候，起步的時候第一就是市場很多人對我們所做的事情不太理解，你做安全宣傳，我們隨便出個小廣告，寫個安全標語就可以了，你作為專業的，到底有什么事情可以做，能做到什么程度，做市場拓展困難一點；再一個方面的困難就是資金沒有、經驗沒有。當時我記得很清楚我抽屜里面存了很多的策劃案，寫得挺好，就是當時沒法實施，那個社會環境，你不好實施，就像前幾天我看報紙報道說一個平安保險公司辦一個平安兒童活動的頒獎儀式。97年也不是98年我拿著全套的策劃案去跟平安保險公司去談過，我們搞平安工程就是從兒童開始做安全的教育，我還跟當時的局長討論過，咱們為什么現在好多職工到了企業之后經常違章，就相當于咱們上學一樣，基礎課沒讀過，讀專業課就很難，專業的安全培訓就很難，因為他從小就沒有，所以那時候我們就想從孩子開始抓起，但是當時和平安保險公司談了之后，他們覺得挺好呀，但是沒有具體想過。
主持人：我們的很多思想是很超前的，是我們帶動的市場，可以這么理解嗎？
劉德輝：也不敢說是超前，因為事情本來就有一個規律，這確實有一個安全離不開經濟的發展，因為吃不飽飯，穿不暖衣服的時候他們還考慮不到安全，但是國外有一個相對成熟的一條經驗，我們分析他的大概也能想到，也不是說這人多聰明怎么超前，只不過你用心思去思考這個問題了，你就會知道他一步一步怎么去發展。
主持人：還要問一個問題，在天地大方這十年你覺得最自豪的是什么？
劉德輝：我覺得最自豪的就是天地大方當出走這條路走對了，比如說現在全社會都更加關注安全了，一直到現在比如說我在招聘員工呀，和朋友介紹我都一直在檢討，人家不知道天地大方，不知道你能做什么事情，這是一個什么產業呀，這說明我們做得還不夠，但自豪的是確實走這條路走對了，現在確實是一個社會不斷增長的一個需求；第二個我覺得，由衷的說是我們天地大方的這批員工、這個團隊，因為他們經過十年的摔摔打打已經變成一個相對來說專業的團隊，做什么事都很上心，都能做得比較好，不能說是最好，都能不斷的提高做到更好，這也是我挺自豪的。
主持人：十年前的今天您能想到天地大方會發展成今天的這種狀態嗎？或者說這種地步？
劉德輝：怎么說呢，誰辦企業都想辦大，但當時沒想的這么具體，比如說我們現在有六個實業部，我們有幾個大媒體，那時候可能沒想這么具體，但當時我們起這個名字的時候就是想做大，為什么叫天地大方，就是想做大。
主持人：那你對將來或者說十年之后，你希望天地大方是一個什么狀態？
劉德輝：我們前一段時間開會就講過十年的發展遠景，首先天地大方能讓更多的人了解了，知道他是一個關心、關注其他人生命健康的這么一個講道德又專業的一個企業、一個品牌，另外一個我希望把現在打的這個資源平臺辦得更好，能夠成為一個真正的專業機構，可能十年以后的變化，也許安全文化市場的這些很多影響因素會發生變化，我也看到有些網友提出來，說國外都是政府推動，其實國外也不是政府拿錢，政府錢哪來的，不還都是納稅人納的嘛!他只不過就是說比如說他從工傷保險基金之中預提了一部分專門做安全的宣教，當時是不用交錢了，免費的可以使用，但是他是已經交過錢了。也許十年以后我們也是這樣，我們不需要在市場部了，我們不需要在訂價格，就是免費的了，但是他永遠需要一個專業機構來幫助政府也好、企業也好去從事這件事，希望天地大方成為一個最大的、最有品牌、最有美譽度、最有知名度的這樣一個專業機構。
主持人：天地大方會一直扎根安全文化這個產業。
劉德輝：我覺得是這樣，這個產業才剛剛起步，很多事情想到了，還沒來得及做，就從單純企業精神來講，好像也不益說一件事沒做透就急急忙忙去做別的事情。
 
主持人：安全文化網論壇有一個網友叫安全新人他問過為什么當初你會想過做安全文化網？安全文化網將來的定是怎么樣的？這個問題網友都比較關心。
劉德輝：為什么會建安全文化網，因為93年我去國際勞工局的職業安全衛生情報中心，當時去訪問學者，在那工作了兩個多月，當時有一件事讓我印像很深，跟我一起工作的一個國外專家拿出一張世界地圖，涂滿了綠色的地方，還有一些空白的地方，中國當時是一個空白的，然后還有什么蒙古呀、非洲呀一些少數國家，我問他這是一張什么圖呀，他說這是一張互連網覆蓋圖。
主持人：中國當時沒有互聯網。
劉德輝：中國沒有，后來我回來以后，當時不像現在這樣方便，我記得是中科院高能物理研究所，那有一個服務器吧，可以去申請一個終端，然后我們就開始上網，大概半年左右國際勞動局的專家到北京來開會，開一個環太平洋地區四十多個國家的勞動情報中心會，有很多韓國的，包括日本的，覺得非常奇怪，我們當時覺得很神奇，這教師講課什么都不帶，在我的電腦里面把他們國家的東西調過來，我當時就想了，其他那些人也看見了，覺得特別神奇，所以當時我還和我一個同事，現在英國說咱們應該把這個互聯網指南是一本英文的書翻譯過來，這個以后肯定是一個勢不可擋的傳媒，后就聽說我們的新聞出版署組織這么一個代表團去美國考察，當時大家去的時候都想看看報紙呀、雜志呀該怎么辦，最后安排的都是看互聯網，那時候還沒有意識到這是一個非常有競爭力的傳媒，這些信息使我的腦子被洗過了，我覺得互聯網對人是一個無孔不入、無處不在的這么一個有影響力的媒體之一，安全正好缺少這個，還有一個是從事安全工作的隊伍發生了非常大的變化，過去在企業里可能是老弱病殘，有點經驗干不了別的工作可能就在這干，現在都是專業的，博士、碩士、國外留學來的，這些人有事業心，還有一套不斷學習的方法，他需要一個平臺，我覺得安全文化網他屬于一種應運而生，應的是一個大的通訊背景和大的安全環境變化，還有人的需求變化，安全文化網我們的定位其實他是一個比較公益的不是一個純商業網站，我們需要他能變成一個有更多的人，能影響更多的人能通過上網來滿足他的需求，他工作上的需要，學習的需要，甚至他研究問題呀、互相討論、增進感情的各種需要，我們有一個很專業的隊伍，我覺得我們會做得很好，也許以后更多的人關注安全的時候，會發現安全文化網會比其他一些成名的網站對他更有影響力。
主持人：安全文化網將來的定位是什么樣的？或者這個問題因該問我
劉德輝：你先說說應該怎樣定位？
主持人：那我不就是自問自答了嗎？
劉德輝：我不知道這個問題從哪個方向講
主持人：從投資者的方向呢？
劉德輝：天地大方出資為社會辦了一個公益的一個公共平臺。
主持人：有網友問安全文化網為什么要收費？
劉德輝：收費我覺得有一方面就是說，你不管辦什么事情沒有錢是不行的，但這是一方面，你說所有的公益的大家說都不要錢，我們過去試過，從58年、57年開始搞什么大食堂、人民公社，最后他們肯定辦不下去，在一個你不收費會有很多有價值的東西，他給人感覺就沒有價值了，他可以隨意拿到，那么很多這種資源占有者不愿意為你安全文化網提供，我們的這種收費其實就是一種象征性的，不是網站靠這個收費。
主持人：-劉總剛才說的挺到位的，我們為什么會收費，也需要給網友一個解釋，因為提供更多服務，而且我們現在所做的任何服務都是免費的，我們需要有足夠的資金給投資方足夠的信心，互聯網每年都是有很多的網站，那個網站是一直在那里虧的，就像去年我們也都是虧的，但是一直虧下去，投資方對我們喪失信心，然后我們也沒有足夠的資金去運作。
劉德輝：我覺得作為天地大方為安全文化網投資是沒問題的，實際上你一直在虧，而且我也預計他會虧幾年，但是有一個問題就是你一直虧下去的話就不能有更大的發展，發展也是在發展，只是很緩慢。
 
主持人：商業化運作他會用市場規律去走嘛，這也是我們一直在做的，接下來有一個網友在問天地大方安全文化一個產業的媒體帝國，你認為這個稱呼對嗎？我們有安全文化網，有《新天地》，有《現代職業安全》除報紙沒有之外，我們有各種媒體，你認為這種稱謂對嗎？
劉德輝：這肯定是過意之詞，帝國有多大我不知道。
主持人：我和網友聊過天，他們說你們天地大方好像是所有東西都無孔不入到我們腦袋。
劉德輝：我們一直定位做安全文化，因為安全文化的核心是傳播，傳播就是你必須都有一定的渠道和載體，首先安全文化解決人的意識問題、觀念問題，價值觀呀，知識呀，技能這些你必須得有有效的渠道，足夠的資源，然后我們辦一本雜志，我們承辦，實際是中國安全科學院辦的，我們辦網站，包括我們自己給這個所有的用戶發一本《新天地》，這些都是一種傳統的傳媒，網站應該叫做新的傳媒，但我覺得我們還有其他的一些傳媒，比如說我們搞的一些活動，我們現在就跟一些主管部門講能不能把每一次論談當一個傳媒來對待，如果你把他當做一個傳媒就不是開三天會就結束了，他會在會前、會后、會中其他方式來做各種渠道的傳播，比如說我們現在給深圳做一個實景模擬訓練，他實際也是一種傳媒，他是讓人實實在在去體驗一次虛擬的一次災難的模式，一種風險，知道怎么去防范，遇到事故怎么去逃生，我覺得這也是一種傳媒，他是開放的，對所有的人都開放，你要從這個角度來講，確實我們是整合很多傳媒的資源，還會創作很多新的傳媒的資源，但是我覺得應該叫做綜合體，帝國可能太大了點。
 
主持人：有一個網有問你是中國安全文化產業的第一人，因為你的出現從兩個方面來說，一個可能是推動安全文化產業的發展，另外一個是阻礙安全文化產業的發展，他為什么會這么說，我理解在國外安全文化產業都是政府來做的，中國是由企業來做，政府對企業的依賴性太強了，你認為在這種情況下是阻礙還是推動。
劉德輝：我覺得這個理解上有幾個偏差，第一個偏差就是說什么第一人，第一人肯定不是，但我們可能是說企業的模式去傳播安全文化，我們可能是第一個吃螃蟹的，在安全文化來講也不可能是第一人。安全文化是有一批學者在做。
主持人：他可能是說安全文化產業化第一人，也是不到位是吧？在您之前你覺得有人把安全文化變成產業化嗎？
劉德輝：那到是沒聽說，不能說沒有，我們做為企業而且是其他事情不怎么做，就是做安全文化，這個可能是沒有，原來有的可能是一些他不叫企業，政府培訓中心、研究所之類的，所以我說這個是不是第一人這件事情其實也不重要，另外也許也不準確。第二就是說這個是在阻礙還是在促進中國的安全文化市場健康發展就是這么理解吧，我剛才談到幾點，一是國外不是政府在辦這件事，政府也是在倡導、引導，出臺政策法規來推動，他也是在委托一些專業機構在做，任何一個政府，由其國外市場經濟搞得比較成熟的國家都是小政府，他不可能專門出幾個人去做安全文化開發，這是不可能的，剛才我講了他說的政府推動一個是靠政策、一個是資金投入上，資金投入他也是一種機制，保險、稅收跟社會保障。我去考察過一些國家，比如說他給企業評成五星級企業，像咱們評的那個酒店似的，可能稅收政策上都對他有一些優惠，你這幾年連續都沒有安全這方面的問題可能給你減稅，他是靠他的機制，還靠一批專業的隊伍，咱們家國政府其實也在做這些事，而且我知道現在政府正在做十一五規劃，包括安全文化市場，也在做一些研究，也準備加大投入，所以我覺得這兩方沒有本質區別，做為政府對安全文化市場的這種態度，也許中國更重視點，因為你看我們出的文件，還有中國文化宣傳部，不光是政府，還有黨中央呢。在有一個問題就是我們現在做的也不是完全和政府平行的，不交叉，比如說我們天地大方現在正在跟國家局宣教中心準備審請立項做安全文化，企業安全文化導則。我們也跟他們做了一個相對來講8-10年左右的安全文化市場項目推廣的框架性的規劃，我們是在借助政府或者說是跟政府合作，或者我們為政府服務來共同推動安全文化，其實不是說我做這件事跟政府完全是兩回事
主持人：我們雙方在共同推動這個產業
劉德輝：第一個問題講十一年安全月，這是政府搞的吧，我們不去做重辦，我們做一些具體的事情，只是這樣一種合作關系。
主持人：可以這么理解，這個網友可對這件事情有點偏激。
劉德輝：也不能這么說吧，大家考慮問題可能不太一樣，他可能理解為變化產業化了，做安全文化產業的公司大多數信譽不太好，市場對這些公司的反應不太好，由其那么外地客戶說一看是北京電話，一看是北京號碼都不敢接，因為什么樣的公司都有，什么樣的產品都有，如果說都是這樣的一些企業做安全文化市場，大家擔憂都是必然的。
主持人：我們的論壇有一個網友他問過，現在很多安全話題是安全月之前成立的，安全月這結束馬上就結束了，那你對這種行為怎么去理解的呢？
劉德輝：從本質上來講是獨立，可能覺得安全月期間大家需求比較集中，由其企業的各種情況不一樣，有的企業可能重視一點，有的可能差一點，有的資金雄厚點，有的可能這方面經費虧欠一點，那他對產品的質量要求就不太一樣了，這個時候可能有一些小公司做一些廉價產品，質量也很難說，比如說一張掛圖由一些非常好的設計師、策劃師經過長期的策劃、創意做出來的，你覺得視覺效果也好，有感染力，有的差一點但是也有安全發展，這樣的企業就有生存的空間，他主要是獨力。但是我覺得這也是安全文化建設當中非常不好的一種情況，他真的是干擾了安全文化建設，可能就給一個企業引導的有偏差了，我搞安全文化建設就是搞一些宣傳，宣傳就是貼一些招貼畫，那么這個招貼畫有的又非常糟，宣傳效果不好，安全文化建立也不好，另外有一些安全文化企業都是騙人的。
 
主持人：網友剛才問你覺得安全月是不是形式上的東西？
劉德輝：安全月其實形式、內容和你的意圖是完全分不開的，任何一個形式你得看它的主要的效果，比如，在安全月期間全國都在搞安全月，就是說各級政府，甚至幼兒園的小朋友都知道現在是安全月，它確實要比平時的一些安全活動的影響力要大很多。但如果說安全月每年都這么搞，每次都這么搞，然后大家就不過腦子了，就成一種形式了，那肯定是不好的。
主持人：換句話說國家局舉辦這么活動本意是非常好的，因為底下有些地方把他搞成形式了，或者說有些企業的成長導致這個活動有些地方確實達不到效果，可以這么理解嗎？
劉德輝：會有的，因為中國那么大，各方面差距很大，肯定會有的，我覺得安全月首先不是中國發明的，各個國家都有。
主持人：美國也有
劉德輝：美國有沒有我不知道，但日本肯定有，澳大利亞有我就是參加過，他叫安全周。安全月據我了解以前不叫安全生產月，是叫安全生產宣傳月，就是這個月的時間加大宣傳力度，讓他在全年都有這方面的意識，現在簡稱安全生產月，給人感覺好像是平時不搞安全生產就是這個月搞，其實不是，他叫安全生產宣傳月
主持人：網友問如果沒有安全月，對天地大方會有很大的影響嗎？
劉德輝：剛開始建天地大方的時候如果沒有安全月就沒有天地大方，我就是因為當時做安全月安全周才起來的，才開始把政府做的一種公益活動做成企業，變成社會廣泛參于的，后來我們把他搞成一個公益活動，一周每天都在策劃什么活動，過去是這樣，現在假設沒有安全月，因為他也不可能沒有，假設沒有的話天地大方照樣生存。
主持人：天地大方的重點就會有所轉向。
劉德輝：這個我覺得沒有，因為一個企業對職工的安全教育會越來越自覺，力度會越來越大，要求的這種形式可能會越來越新，層次越高，比如說我們在網的上的虛擬宣教平臺，包括在深圳、北京海淀區搞的那個現場的虛擬教育，仿真教育基地，這都是現在，倒退十年不可想象，沒有人會投這種資，上億元、幾仟萬元，天地大方什么時候才有可能完蛋了呢，是你自己沒有能力滿足社會的需求，他既使還有宣傳月，甚至每月都是宣傳月，你沒那個能力你也完蛋，所以我覺得不在乎有沒有，但是這個假設也是不太可能的。
主持人：你覺得中國安全文化市場有多大？
劉德輝：羅云教授講過，但是他說的不只是文化市場，或者說一個大文化概念，包括安全裝備呀，我覺得應該比這個大吧，因為咱們可這么來推測一下，我們現在大概有兩億多工人，一個工人要用勞保用品、上安全課，可能還要看看掛圖，讀訊小冊子等等這些消費算算一年大概需要多少錢，兩億人，每人花一百塊錢就是兩佰億，如果花伍佰塊錢就是一千億。
 
主持人：網友問安全文化和普通人有什么關系？上班的在路上走的，他們是不是也應該提高安全文化意識？
劉德輝：我們安全文化實際上和每個人都有關系，只要你還是一個活著的人就都有關系，因為我們現在講安全文化建設他是應該有一個范圍或區域的，企業安全文化建設、社區安全文化建設、城市的安全文化建設，甚至一個國家的安全文化建設，為什么說我們一出國，紅燈亮了，路上沒車，那些外國人也在那等著，中國可能就不是這樣，甚至我還見過外國人在中國還翻欄桿呢，你這個地區的安全文化氛圍是這樣的，因為文化本身有這種滲透性，人不知不覺的就被這種文化給同化了，好的文化他也會被同化，通過你有效的手段，因為一個不太好的文化也會同化別人，其實跟每個人都有關系。
主持人：那么安全文化不是安全工作者的問題，而整個社會的問題。
劉德輝：因為安全文化不只是你工作呀，每天八小時工作，你還有大于八小時在生活嘛，生活當中也有呀!尤其前一陣咱們網上也討論了，而且都達成共識了，企業的突發事件很有可能轉化整個社會的公共安全事件，誰能說我跟這個事件沒有關系，你說如果地鐵出事了，做為地鐵企業是他們運營當中的問題，你是顧客你走在那沒想坐地鐵，但是你遇上了你也應該知道逃生呀!你也應該知道自救呀!所以跟每個人都有關系，誰能保證一輩子不遇到一些意外的情況。
主持人：這里面有一個網友叫“安全第一”的，他問了安全文化和安全意識是一個概念嗎？
劉德輝：應該講安全文化也包括安全意識，你光有意識沒有相對的知識也不行，你沒有變成一個行為的準則行為的規范也不行，意識是最主要的，因為沒有安全意識其他的東西也沒法談了。
 
主持人：一個網友問他看了天地大方的招聘信息，他想了解一下天地大方的人才政策，天地大方是怎么去培養一個團隊的。
劉德輝：說主要的吧，首先是尊重每一個人的人格，他本身的才華，公司只是給他搭一個平臺，關鍵是靠自己的發展，你有多大本事，我給你搭多大的臺，在一個我們鼓勵員工要學習，我想天地大方變成一個學習性的團隊，大家不斷的學習，不斷的創新，我經常說的是你能不能今天做的事情和昨天就不一樣，就像今天出的太陽和昨天不太一樣，看上去一樣其實他是不一樣的，我們希望員工們有這種創新的精神，另外希望大家把天地大方當成一個實現個人夢想的樂園。
主持人：也可以說只要是人才天地大方都歡迎。
劉德輝：只要是人才我們都歡迎，只要他對這個團隊沒有破壞力，我們就歡迎。
主持人：現在有很多網友經常把電話給我問天地大方有沒有招人呀，我一般把這個都給人力資源。
劉德輝：我是這么一個想法，我們希望每個人都張揚自己的個性，如果說千人一面，那就沒有意思了，沒有創新了。但是你這個人的個性太強了，已經由于你個性的張揚影響了整個團隊的工作或者是心情，那我們就只有換一種方式合作。
 
主持人：有一個叫“安全貓”的網友問中國安全文化的發展和發達國家有多少年的差距？
劉德輝：安全文化大概就是分了三個階段，第一就是企業或一個組織關注安全是迫于外界的壓力、政府的法規、社會輿論他才重視安全，這就是第一個階段；第二個階段就是說企業他自己已經變成一種自覺的行動了，他有一套規章制度，他能自律；第三個階段就是企業認為安全本身不只是追求的目標，而且他是企業道德、企業文化核心的一種體現，這個階段就是說企業上上下下的從領導到工人都能共享安全文化的成果，規章制度、防范措施大家都知道，他已經真正變成一種文化了，如果按這個階段來講呢我們國家很大一部分企業，由其是我們接觸的企業還處在第一個階段和第二個階之間呢。
主持人：發達國家已經到了最高階段了。
劉德輝：發達國家可能大部分企業處在第二、第三階段之間吧，可能有一些比較大的公司他真的到了第三階段，他甚至不斷的去了解他的市場，他做品牌，做市場推廣，他了解消費都對他生產過程中的安全、環保、健康的這種態度，為什么中國有一個假冒偽劣的產品和一些公司，其實他們都是在做樣子，他們是別人要求你講安全我就去講，所以有些小煤窯、煤礦主買一些報廢了的通風機放在煤礦上做樣子，那根本一點作用都沒有。
主持人：這些企業的存在是和中國的市場經濟有關系的。
劉德輝：中國現在真正的企業家不也是這20幾年才開始有的嘛，所以有很多還在原始積累階段。
主持人：有個叫“安全貓”的網友問現在煤礦工人和建筑工人的文化水平都比較低，安全意識都比較差，你對他們講安全文化有沒有實際的意義？現實和理想是不是有很大差距，該怎樣解決？
劉德輝：有很多的工人是農村剛到城市，他不光是對安全文化不了解，他甚至對城市的有些生活的基本規則都不懂，針對他們我覺應該做一些有效的傳播方式，你給一個研究生講課和給一個小學生講課方式一定要不一樣。我舉個例子，我們過去和建設部安全司出了一本相關的書，《建設施工人員安全知識讀本》，我們專門做了一張圖，那張圖就是給工人看，雙胞胎一個叫樁子一個叫柱子，兩人從外形上長得一模一樣，但是他的行為方式完全不一樣，一個受過安全訓練，一個沒受過，你來找錯，你找不出錯來，你就去看書，你找出來我們就給你寄一個紀念品，我們覺得那些建筑工人文化生活比較單調，我們做一些撲克牌，撲克牌本身就是做安全宣傳的，我們當時收到這些反饋回來的問卷，好像是60多萬份。
主持人：那就等于說是一種形式上的問題，現在很多企業能抓好形式。
劉德輝：我覺教育問題就是方法問題，你動機在好，方法不得當，他們也不接受，但是你要是真的深入去了解他，為什么說我們現在做的一些書都要到現場去做調研，了解這個工人，你平時為什么違章呀，你知道不知道有的時候他是習慣性違章、有時候是故意違章，就像我們原來在深圳拍的那個建設公益廣告片，拍這鑄塑機，本來應該是兩只手同時操作，就不會出現切手指情況，有的工人為了多干活，這邊拿筷子給撐住，然后在去弄，那他最后還是容易出事故，那你得了解他，然后在給他去講，用他能夠接受的語言、接受的方式。
主持人：聽劉總這么一說做每件事情都要深入進去。
劉德輝：要專業，原來北京建工學院的一個博導，劉老師當時我一起編了一本書，他說的是發自內心說的，說給一個工人編一本書讓他能看懂又愛看比給一個博士生編書還要難，因為你要深入淺出，說把一件事把人講暈這個容易，講懂了、愛聽了這個不容易。
 
主持人：這里有一個叫“安全人”的網友他問注冊安全工程師事務所是怎么理解的。
劉德輝：工程師事務所我理解他應該是為企業針對中國的情況的，國外也，這么種專業的事務所很多，企業不同的階段有不同的需求，中國現在講有很多企業按安全生產法的要求，配備安全的技術人員其實是有困難的，因為現在我們首先就沒有培養出那么多人才來，另外有些企業也很難有渠道能夠聘用到這樣的人才，那怎么解決現實的矛盾，我覺得注冊安全工程師事務所是一個非常好的辦法，一個事務所他可以代理若干個企業，甚至幾十家上百家，如果你變成一個品牌的或者連鎖的可能會有成千上萬家企業，就他需要的你給他們做，另外還有企業他有安全專業人員，但他有一些專向的服務需求，比如說我們這有一個安全處，有三個工程師，但你讓他做一個比較大的企業他可能做不了這個項目，所以需要有一個專業機構來做，我覺得注冊安全工程師事務所作為中國安全中介組織里的最應該去大力發展的。
主持人：你認為注冊安全工程師事務所能夠改變中國的安全生產的一些狀態？
劉德輝：我覺得這是一個非常有效的方式，當然咱們的東西還需要完善。
主持人：有一個網友他叫“安全第一”他想問問你注冊安全工程師前途的一些看法？您也是一個注冊安全工程師。
劉德輝：注冊安全工程師的前途我想就是兩個，從現在的《管理辦法》來看，一個是在一些企業里面，特別是一些特大形企業，他有條件，他的所有安全管理人員都應該取得這個職業資格，他的安全工作人員是屬于金領級別；還有一個方面就是剛才說過的注冊安全工程師事務所，他面向社會的很多企業給他提供專業服務。就像注冊律師事務所的律師一樣。
主持人：現在大家對這件事情都比較迷茫，是不是需要一定的時間。
劉德輝：這個肯定是，一個國家一個社會，進步不會在兩三年內，方向是對的，企業越來越多，企業專業人員永遠跟不上企業的數量，一些企業他越來越自律了，他需要安全人員為他服務，我覺這是一個將來會受社會尊重的，精神和物質回報都非常豐厚的職業。
 
主持人：我們的時間也差不多了，劉總還有什么想和我們網友說的？和我們網友描述一下您的人才政策好嗎？
劉德輝：天地大方永遠都需要更多的人才，有志做這件事情的，然后我們志同道合在一起來做，在天地大方做的事情，我就說兩個有吧，一個是有意義，第二是有意思，在加一個還有回報，一個比較滿意的回報，所以我覺得有一批人能聚在一起，充滿激情、充滿智慧、生氣勃勃的來一起做這件事，我覺得這是大家都比較高興的事情，今天能跟網友聊這些事情也很高興，我希望有更多的網友能關心天地大方，關心天地大方的雜志呀、產品呀、網站呀，這種關心也可以體現在提出一些尖銳的、深刻的問題。
主持人：今天有的網友的問題就很尖銳
劉德輝：十年之前我更希望有人說你做的好，因為當時你缺乏自信，困難有很多，現在我們可能不太想聽到這種表面的上的夸獎，更多需要的是批評，甚至是一些很尖銳的批評，說你現在想的就錯了，可能那樣更好，這種我們做深層次的討論和思考，這樣對天地大方有好處，對天地大方從事的事業有好處，也對天地大方的客戶有好處，因為天地大方產品十年來影響的人數已經超過一億五千萬了，如果我們做的更好的話，那不就會有更多的人享受到這個成果，最后謝謝大家。
主持人：也謝謝劉總。 安全文化網 www.zltai.com