關(guān)于世界職業(yè)安全衛(wèi)生日
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：今年世界職業(yè)安全衛(wèi)生日有3個(gè)主題，其中之一是體面的勞動(dòng)，能具體談?wù)勥@個(gè)主題嗎？
朱常有：國(guó)際勞工組織的宗旨是為全人類尋求體面的勞動(dòng)。它是指人們?cè)诠ぷ髦械脑瓌t和權(quán)利得到尊重，享有較充分的就業(yè)并在有保護(hù)的環(huán)境中工作，自由表達(dá)個(gè)人的愿望。體面的勞動(dòng)必須是安全的勞動(dòng)，安全的勞動(dòng)對(duì)于生產(chǎn)力的提高和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)也是一種積極的因素，這也和中國(guó)政府提出的安全發(fā)展緊密相連。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：據(jù)統(tǒng)計(jì)，大概每年有220萬(wàn)工人死于跟工作有關(guān)的疾病和事故。發(fā)展中國(guó)家占了很大比重，和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，差距在哪里？
朱常有：的確，在職業(yè)傷害事故中，發(fā)展中國(guó)家發(fā)生頻率很高。與此相比，職業(yè)安全衛(wèi)生在發(fā)達(dá)國(guó)家被廣泛認(rèn)為是產(chǎn)品質(zhì)量的一個(gè)部分，所以他們非常重視職業(yè)安全衛(wèi)生，職業(yè)安全衛(wèi)生保持得比較好�，F(xiàn)在，隨著經(jīng)濟(jì)全球化，發(fā)展中國(guó)家也開(kāi)始認(rèn)識(shí)到職業(yè)安全衛(wèi)生是一項(xiàng)很重要的工作，因?yàn)檫@些方面會(huì)直接影響它們經(jīng)濟(jì)上的競(jìng)爭(zhēng)性，所以大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家也開(kāi)始重視這方面的工作。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：世界職業(yè)安全衛(wèi)生日從2001年開(kāi)始到現(xiàn)在已經(jīng)有5個(gè)年頭了，它起到了哪些作用？除此之外，勞工組織還有哪些重大的活動(dòng)？
朱常有：簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是通過(guò)社會(huì)化的宣傳來(lái)使政府、企業(yè)、勞動(dòng)者提高對(duì)于職業(yè)安全的重視，提升安全文化水平。今年9月即將召開(kāi)第三屆中國(guó)安全生產(chǎn)論壇，這是我們和中國(guó)國(guó)家安監(jiān)總局共同舉辦的，每?jī)赡暌淮�，目的也很明確，就是希望通過(guò)這個(gè)平臺(tái)互相溝通，促進(jìn)中國(guó)安全文化建設(shè)。此外，世界職業(yè)安全衛(wèi)生大會(huì)也是全球勞工界的一次盛會(huì)。
中國(guó)的職業(yè)安全衛(wèi)生狀況
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：您覺(jué)得目前中國(guó)內(nèi)地職業(yè)安全衛(wèi)生有哪些突出特點(diǎn)？
朱常有：這是個(gè)嚴(yán)峻的話題，目前中國(guó)出現(xiàn)了很多生產(chǎn)事故，已引起了政府各個(gè)部門的高度重視。還有被稱為軟刀子的職業(yè)病。據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)每年新增塵肺病1萬(wàn)例。目前，中國(guó)的塵肺病，累計(jì)病例已經(jīng)超過(guò)50萬(wàn)以上，每年還有大量新發(fā)病例，是世界上這方面存在問(wèn)題比較嚴(yán)重的少數(shù)國(guó)家之一。由于接觸有毒化學(xué)品、或暴露在噪聲、振動(dòng)、離子輻射等情況下，也是在中國(guó)造成常見(jiàn)職業(yè)病的因素。很多小企業(yè)，工作環(huán)境差，衛(wèi)生狀況根本達(dá)不到規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)，而且他們雇傭的大部分是農(nóng)民，這又是一批很可能會(huì)患上職業(yè)病的人群。因此，我們現(xiàn)在有很多工作要做，需要政府、企業(yè)，勞工組織共同努力。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：2005年是中國(guó)生產(chǎn)事故高發(fā)的一年，面對(duì)這樣的形勢(shì)，各級(jí)政府和部門做了大量的工作，您認(rèn)為效果如何呢？
朱常有：溫家寶總理在十屆全國(guó)人民代表大會(huì)第四次會(huì)議上作政府工作報(bào)告時(shí)，所提到的安全生產(chǎn)內(nèi)容有好幾大段落，我聽(tīng)了后，覺(jué)得講得非常到位，切入點(diǎn)非常準(zhǔn)。安全發(fā)展也被寫(xiě)入了中國(guó)“十一五”規(guī)劃里，說(shuō)明中國(guó)政府最高領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)于安全生產(chǎn)的重視程度前所未有。現(xiàn)在就是如何落實(shí)到具體行動(dòng)上。還有一件不能不提的事是，中國(guó)國(guó)家安監(jiān)總局從2002年起每年6月舉辦安全生產(chǎn)月活動(dòng)，規(guī)模大，影響深遠(yuǎn)。各大媒體參與全程報(bào)道，不但給媒體提供一個(gè)好平臺(tái)，也給政府、企業(yè)提供了一個(gè)交流溝通的平臺(tái)，通過(guò)它來(lái)推廣經(jīng)驗(yàn)，暴露問(wèn)題，這種做法非常值得贊賞和肯定。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：國(guó)際勞工組織倡導(dǎo)三方協(xié)調(diào)的工作機(jī)制，但目前在中國(guó)，工會(huì)組織的功能還稍顯薄弱，您是怎么看的？
朱常有：國(guó)際勞工組織不斷促進(jìn)三方合作，目前中國(guó)的工會(huì)工作還是主要圍繞勞動(dòng)和社會(huì)保障問(wèn)題，在安全、職業(yè)衛(wèi)生方面作用還不是太明顯。隨著企業(yè)走向市場(chǎng)，很多東西政府不可能全補(bǔ)包攬。這就要充分發(fā)揮工會(huì)的維權(quán)作用，維護(hù)會(huì)員的安全權(quán)益，工會(huì)的作用會(huì)越來(lái)越得到加強(qiáng)。另一方面，雇主要明白安全會(huì)促進(jìn)、帶來(lái)經(jīng)濟(jì)效益，而不是負(fù)擔(dān)。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，三方利益是一直的，要通過(guò)磋商協(xié)調(diào)，形成一股合力，更好地維護(hù)勞動(dòng)者的合法權(quán)益。
艾滋病問(wèn)題攸關(guān)國(guó)泰民安
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：國(guó)際勞工組織為什么把艾滋病的預(yù)防也作為職業(yè)安全衛(wèi)生日的一個(gè)主題呢？
朱常有：艾滋病是一個(gè)工作場(chǎng)所問(wèn)題，這是國(guó)際勞工組織《艾滋病與勞動(dòng)實(shí)踐準(zhǔn)則》的基本觀點(diǎn)。近年中國(guó)勞動(dòng)和社會(huì)保障部發(fā)布《艾滋病對(duì)工作場(chǎng)所影響》的報(bào)告指出，工作場(chǎng)所如再不采取措施，艾滋病將對(duì)勞動(dòng)領(lǐng)域帶來(lái)重大影響。同時(shí)，工作場(chǎng)所是員工獲得準(zhǔn)確的艾滋病知識(shí)的唯一途徑，是反對(duì)艾滋病羞辱歧視、保護(hù)員工包括就業(yè)、培訓(xùn)、社會(huì)保障、職業(yè)安全衛(wèi)生在內(nèi)的權(quán)益的前沿陣地。
艾滋病對(duì)被感染者個(gè)人和家庭以及整個(gè)社區(qū)都有巨大的影響。對(duì)依靠受感染家庭成員贍養(yǎng)的老人和孩子來(lái)說(shuō)，后果是嚴(yán)重的。艾滋病對(duì)個(gè)人和家庭水平的影響反映到企業(yè)，并進(jìn)而影響到國(guó)家的經(jīng)濟(jì)。艾滋病的流行對(duì)勞動(dòng)世界的影響體現(xiàn)在多方面：破壞生產(chǎn)力、雇傭歧視、性別不平等的惡化，以及童工現(xiàn)象的增加，其他還體現(xiàn)在人力資源的喪失，對(duì)衛(wèi)生和社會(huì)保障制度的壓力，以及對(duì)職業(yè)安全與衛(wèi)生的威脅。中國(guó)的艾滋病人數(shù)在全球列第14位，在亞洲僅次于印度，被聯(lián)合國(guó)列入重點(diǎn)干預(yù)的國(guó)家。目前艾滋病毒感染者84萬(wàn)，其中多數(shù)正處于勞動(dòng)創(chuàng)造的黃金年齡，占勞動(dòng)人口的相當(dāng)大比重，而且對(duì)家庭來(lái)說(shuō)，他們是家庭的主要收入來(lái)源。據(jù)專家推算，如不采取有效防控措施，到2010年中國(guó)艾滋病毒感染者將達(dá)1，000萬(wàn)。可以預(yù)見(jiàn)，艾滋病將對(duì)工作場(chǎng)所、勞動(dòng)者及其家庭帶來(lái)深刻影響。人們已經(jīng)逐漸認(rèn)識(shí)到這不僅是單純的疾病問(wèn)題，更是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題、發(fā)展問(wèn)題，需要全社會(huì)的共同關(guān)注和應(yīng)對(duì)。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：對(duì)職工進(jìn)行艾滋病知識(shí)的培訓(xùn)能達(dá)到什么效果？
朱常有：通過(guò)職工教育以使他們改變個(gè)人行為。眾所周知，處于不同工作環(huán)境中的職業(yè)人群，對(duì)艾滋病的易感性也各有不同。如農(nóng)民工，他們信息來(lái)源渠道比較少，業(yè)余活動(dòng)貧乏，大多數(shù)身邊沒(méi)有配偶，年富力強(qiáng)，處于性活躍期，很可能會(huì)有不安全性行為。由于擔(dān)心受歧視或失去工作，不愿意花錢，大多數(shù)人在患性病后，不去醫(yī)院尋求醫(yī)療服務(wù)，增加了感染艾滋病毒的機(jī)會(huì)。應(yīng)該說(shuō)，這是一個(gè)比較危險(xiǎn)的人群。從衛(wèi)生部門的工作重點(diǎn)來(lái)看，農(nóng)民工乃至大學(xué)生都是培訓(xùn)教育的重點(diǎn)人群。去年12月21日，中國(guó)11個(gè)部委聯(lián)合發(fā)起了一個(gè)關(guān)于建筑工人艾滋病宣傳教育規(guī)程。國(guó)際勞工組織也積極和各國(guó)工會(huì)組織，企業(yè)合作，把防治艾滋病的知識(shí)告訴工人，減少他們不安全的行為。而且，我們還要向大眾傳達(dá)這樣一個(gè)理念：反歧視和反羞辱。如果不給予艾滋病人一個(gè)寬松環(huán)境，他們感覺(jué)不到關(guān)愛(ài)，就不利于他們?cè)谏鐣?huì)上的工作和生活，導(dǎo)致他們仇視社會(huì)，增加了社會(huì)的不穩(wěn)定因素。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：在職業(yè)場(chǎng)所防治艾滋病，重點(diǎn)人群是哪些？
朱常有：外來(lái)工是艾滋病感染的易感人群，選擇外來(lái)工作為目標(biāo)人群主要基于以下幾個(gè)方面：大約70%的流動(dòng)人口年齡介于16-35歲之間，多數(shù)遠(yuǎn)離配偶或男女朋友，教育水平低，自我保護(hù)意識(shí)差，多數(shù)外來(lái)工工作在孤立的、缺乏社會(huì)交往的環(huán)境中，如建筑工地和遠(yuǎn)離市區(qū)的礦區(qū)，業(yè)余生活相對(duì)枯燥。外來(lái)工又具有很強(qiáng)的流動(dòng)性，作為橋梁人群，很可能把艾滋病從一個(gè)地方傳播到另一個(gè)地方，傳播到一般人群。所以，在外來(lái)工中開(kāi)展艾滋病教育培訓(xùn)具有重大現(xiàn)實(shí)意義，也是我們防治的重點(diǎn)。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：除了日常開(kāi)展一些預(yù)防艾滋病的活動(dòng)，國(guó)際勞工組織是否和中國(guó)的企業(yè)或政府進(jìn)行合作，以便更深入地調(diào)查，從更深層次上為工作場(chǎng)所的艾滋病預(yù)防獲取一些實(shí)際經(jīng)驗(yàn)和辦法？
朱常有：這方面，我們一直在努力嘗試，比如我們?cè)谥袊?guó)鐵路工程總公司搞了試點(diǎn)，這是一家擁有30多萬(wàn)正式員工，40多萬(wàn)外來(lái)工的特大型國(guó)企。建筑工人大多都是進(jìn)城務(wù)工人員，流動(dòng)性強(qiáng)，工作強(qiáng)度大，應(yīng)該說(shuō)這家企業(yè)是比較有代表性的。另外，我們?cè)诒眻D工地，開(kāi)展同伴教育，工人也歡迎，效果也不錯(cuò)。在企業(yè)內(nèi)部建立工作小組，組織協(xié)調(diào)教育培訓(xùn)活動(dòng)、動(dòng)員管理人員召開(kāi)高層動(dòng)員會(huì)探討企業(yè)在艾滋病防治中的作用。在建筑工地和制造車間開(kāi)展同伴教育，向職工發(fā)放海報(bào)、手冊(cè)、撲克以及光盤等宣傳資料。我們想通過(guò)在大企業(yè)做試點(diǎn)探索一些經(jīng)驗(yàn)。國(guó)際勞工組織今年還將在廣東省啟動(dòng)工作場(chǎng)所艾滋病防治教育培訓(xùn)項(xiàng)目。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：為什么防艾試點(diǎn)選在廣東？在選擇企業(yè)方面有什么標(biāo)準(zhǔn)？
朱常有：廣東省流動(dòng)人口較多，它的疫情也相對(duì)嚴(yán)重，列全國(guó)第七。去年一年新發(fā)現(xiàn)感染人數(shù)5,555人。廣東省政府也高度重視，開(kāi)展這個(gè)活動(dòng)，提高廣東省勞動(dòng)保障部門、工會(huì)組織和企業(yè)聯(lián)合會(huì)對(duì)預(yù)防控制艾滋病工作的認(rèn)識(shí)，建立三方協(xié)調(diào)工作機(jī)制和指定行動(dòng)計(jì)劃；建立省級(jí)工作場(chǎng)所艾滋病防治政策；提高外來(lái)工艾滋病知識(shí)水平和生活技能；探索工作場(chǎng)所預(yù)防控制艾滋病的長(zhǎng)效機(jī)制和模式。在廣東的試點(diǎn)，其實(shí)也是在具體的領(lǐng)域中給三方搭建合作平臺(tái)。具體說(shuō)選擇企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，我們一般側(cè)重于務(wù)工農(nóng)民較集中的企業(yè)，但在開(kāi)展具體活動(dòng)時(shí)，并非只針對(duì)務(wù)工農(nóng)民，而是面對(duì)所有人，無(wú)論你是什么職業(yè)，什么級(jí)別，都納入活動(dòng)范圍，做到全員化、全民化。
《現(xiàn)代職業(yè)安全》：在工作場(chǎng)所開(kāi)展艾滋病防治活動(dòng)有哪些困難？
朱常有：這當(dāng)然會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)，如缺乏工作場(chǎng)所艾滋病政策、員工缺乏艾滋病相關(guān)知識(shí)、人們對(duì)感染者普遍有歧視、工作場(chǎng)所還沒(méi)有行動(dòng)起來(lái)等等。近幾年中國(guó)艾滋病的流行狀況發(fā)生了重大變化。在這期間，中國(guó)政府在艾滋病預(yù)防和控制方面做了許多積極的努力。2004年12月，中華全國(guó)總工會(huì)、勞動(dòng)和社會(huì)保障部、衛(wèi)生部、中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)共同發(fā)起了“職工紅絲帶健康行動(dòng)”，顯示了中國(guó)政府、社會(huì)組織在工作場(chǎng)所開(kāi)展艾滋病防治工作的決心和信心。
采訪后記：
拿破侖有句名言：中國(guó)一旦覺(jué)醒，全世界將會(huì)為之震撼。兩百年后的今天，艾滋病如果一旦在中國(guó)蔓延，不僅中國(guó)自己感到驚駭，整個(gè)人類都將為之震撼。
的確，當(dāng)煤礦的轟然爆炸聲還在我們耳邊作響時(shí)，當(dāng)普通大眾還在為生產(chǎn)事故痛心疾首、金剛怒目時(shí)，當(dāng)國(guó)人的目光還在這些災(zāi)難中游離、思索、困惑時(shí)，我們似乎還沒(méi)有意識(shí)到另一只怪獸——艾滋病正悄然向我們襲來(lái)。這只出現(xiàn)在巨龍版圖上的怪獸正以它可怖的速度吞噬著職業(yè)人群的健康。
報(bào)告顯示，我國(guó)31個(gè)省、自治區(qū)、直轄市中，30個(gè)省有HIV感染者。他們分布于各種職業(yè)人群。在長(zhǎng)途卡車司機(jī)和流動(dòng)人口中間存在HIV感染的公路沿線，其傳播在將不久會(huì)更為廣泛。雖然目前我國(guó)還沒(méi)有出現(xiàn)艾滋病大規(guī)模流行，但存在潛在的流行趨勢(shì)，并可能出現(xiàn)災(zāi)難性后果。這決非危言聳聽(tīng)！殷鑒不遠(yuǎn)，世界其他地區(qū)已經(jīng)飽受艾滋病造成的危害和苦難。有專家說(shuō)，目前這一段短暫的時(shí)間，是我們絕無(wú)僅有的控制艾滋病蔓延的良機(jī)。
本來(lái)我們這次訪談是圍繞著幾個(gè)方面展開(kāi)，但最終還是以艾滋病這個(gè)話題作為重點(diǎn)和結(jié)語(yǔ)。朱常有面色凝重地說(shuō)：“如果現(xiàn)在不作全社會(huì)動(dòng)員，10年以后一旦爆發(fā)，后悔莫及，那時(shí)候的成本要遠(yuǎn)大于現(xiàn)在，衛(wèi)生服務(wù)、醫(yī)療保險(xiǎn)制度將承受巨大的壓力，對(duì)社會(huì)、家庭、個(gè)人都將帶來(lái)極大痛苦。”
離開(kāi)國(guó)際勞工組織北京局時(shí)，我想起了林則徐當(dāng)年禁煙的一句振聾發(fā)聵的話：“鴉片不除，數(shù)年后中原幾無(wú)可御敵之兵，國(guó)庫(kù)無(wú)可充餉之銀”�？粗媲凹柴偠^(guò)的汽車和熙熙攘攘的人群，聯(lián)想起艾滋病的嚴(yán)峻形勢(shì)，我的心情不禁也沉重起來(lái)，但愿我是杞人憂天，但愿我們能快速行動(dòng)起來(lái)！
背景：
國(guó)際勞工組織是聯(lián)合國(guó)的一個(gè)專門機(jī)構(gòu)，旨在促進(jìn)社會(huì)公正和國(guó)際公認(rèn)的人權(quán)和工人權(quán)益。它以公約和建議書(shū)的形式制定國(guó)際勞工標(biāo)準(zhǔn)，確定基本勞工權(quán)益的最低標(biāo)準(zhǔn)。它成立于1919年，是聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)內(nèi)歷史最悠久的專門機(jī)構(gòu)。