記者：汶川地震災難發生后，人們最關注的，除了當時的應急救援工作，就是隨后傷亡情況的統計數字。那么，在這樣一場強度與烈度都超過了唐山的大地震中，您對傷亡情況怎么看？

　　蘇幼坡：汶川地震的死亡人數之所以比唐山少，主要是因為地震發生在白天。我估計，假如這次地震發生在晚上的話，傷亡人數很可能會超過唐山。

　　汶川地震發生后，倒塌的房屋數量遠遠多于唐山，是唐山的好幾倍。但是，人員傷亡的數量卻比較少，一方面是因為地震發生在白天，另一方面是因為汶川的倒塌房屋大部分都是農村的房子。白天，農村好多人都在外面干活兒，不在屋子里面；另外，平房一旦地震發生，也相對比較容易逃生。

　　地震發生在白天還是發生在晚上，會有很大的差別。你比如說，唐山地震發生在凌晨3點多，當時正是人們熟睡的時候，大部分人剛剛意識到地震，甚至還沒有反應過來的時候，房子基本就倒了。雖然就是短短的幾秒鐘時間，但在白天意識清醒的時候，逃生的幾率就會增加。

　　汶川地震之所以比唐山地震損失小的另一個原因是，農村的房子比較輕。我們知道，四川的房子都不需要采暖，不像唐山的房子冬天要采暖，所以唐山的房子墻很厚、屋頂比較重，倒塌后產生的傷亡情況也嚴重。

　　當然，汶川地震也有比唐山地震困難的地方，那就是山體滑坡等地質災害比較嚴重。再者，山區道路遭到的破壞也嚴重，這給救援工作帶來了很大的困難。

　　記者：汶川地震沒有預報，老百姓沒有任何防備，對此有不少人提出了質疑。這是不是說我們的地震預報部門失職了？地震到底能不能預報？

　　蘇幼坡：從防震減災這個角度來說，我們千萬不能寄希望于只靠預報來減輕災害。起碼，我認為再有個50年或100年，恐怕也難以解決這個問題。縱觀全世界，目前尚沒有哪個國家將地震預報作為防震減災的重要手段，人家只是把它作為科學研究的一部分。至少，美國、日本等一些國家，都承認地震不可以預報。

　　坦率地告訴老百姓地震不可以預報，老百姓就不會對此產生太大的期待，人們的注意力就會集中到提高城市建筑的防震抗震能力上來。唐山大地震當年是不設防，結果發生了7.8級地震。汶川是按照烈度7度設防，卻發生了8級地震，實際中心烈度11度。烈度相差1度，破壞力量就增加1倍，差4度相差多少呢？就是2的4次方。所以，汶川的房屋當然經受不了這么大的地震，造成大量的房屋倒塌。

　　另外，地震預報是一個輔助性的工作，即便是預報清楚了，人可以走，房子可以走嗎？如果房子的抗震性能差，即使預報了，房子照樣會倒，只是人員的傷亡減少了，但是建筑的經濟損失依然存在。

　　記者：您在地震后親自到汶川進行了考察與研究，那么，在同一場地震中，有些房屋倒了，有些卻沒有倒，您對此怎么看？

　　蘇幼坡：唐山地震以后，我們國家對抗震工作就已經非常重視了，出臺了許多增強建筑抗震能力的措施，比如說《建筑抗震設計規范》。那么，汶川地震以后我們發現，凡是經過抗震設計的建筑，如果能保證正常設計、正常施工、正常使用，這座房子的抗震性能基本上就是非常好的。

　　我們的設防目標是“小震不壞，中震可修，大震不倒”。大震不倒的概念就是7度設防的房子，8度不倒。但是現在從實際情況來看，7度設防的房子可以到了9度倒不了。比如四川都江堰的房子是按7度設防的，但這次地震中，其烈度基本上接近9度，實際上已經超過了我們大震不倒的那個設防目標，但是房子只要是符合要求，進行了正常設計、正常施工、正常使用，基本上都沒有倒。所以我們認為，國家在7度到8度這個范圍內的房子的抗震設計，基本能夠達到設防目標。

　　記者：此次汶川地震，人們感覺最為揪心與憤怒的，就是學校校舍的倒塌。與其他建筑相比，學校的教學樓真的在地震中倒塌得更為嚴重嗎？為什么？

　　蘇幼坡：實際上學校建筑與其它建筑的倒塌率是基本相同的，但老百姓卻難以理解。實際上，就房屋建造本身來講，中小學校的房子很多都是磚混結構的，磚混結構的房屋，其抗震能力本身就比較差。我們一般所說的房屋結構，有磚混結構、木結構、鋼筋混凝土結構等，其中，磚混結構的房屋抗震性能是最低的。

　　2004年，我國修訂了建筑工程抗震設防分類標準，規定人數較多的幼兒園、小學的低層教學樓應劃為乙類來設計。但2004年以前蓋的教學樓，都是按丙類設計的。另外，磚混結構用在教學樓上，其本身的性能也要比住宅差。因為教學樓橫墻少、空間大、窗戶大，能夠支撐的承重墻較少，所以在地震中容易倒塌。

　　當然，對于老百姓的不理解，我也非常能體會，因為一些問題確實也存在。比如一所小學，就設在居住小區里，小區其他房子都沒倒，偏偏就是學校的房子倒了，人們肯定接受不了。其實這所學校的房子，只要按照設防的標準設計、施工和使用，應該是不會出問題的。但我去了現場，發現這所小學的房子在“安全鏈”的每一個環節上，都存在問題。

　　首先是設計方面，設計時的設防標準是7度，但實際烈度已經達到了9度，顯然這就很危險。另外，施工的質量也比較差，比如，兩塊預制板之間并沒有用鋼筋連接，而是直接搭在梁上，一旦地震肯定會掉下來。最后，使用上也有問題。教室都是按照50個人來設計的，但是現在，哪一所學校一個教室不得裝上60、70個人？所以說，房子的安全是一根鏈，設防、設計、施工、監理，哪個環節出現問題都會影響房子的整體安全。

　　記者：相比當年唐山大地震，汶川震災后的恢復重建工作可以汲取哪些經驗教訓，以利于下一步工作的順利進行？

　　蘇幼坡：其實，今天我們所談的災后重建經驗，很多都來自于唐山大地震。但我們需要首先認識的，就是二者之間的差別。

　　首先，唐山的恢復重建是處于一個比較保守的年代，各種考慮不夠長遠，導致重建后的城市基礎設施建設明顯滯后。而汶川則不同，無論是科學技術水平、國家的綜合實力還是社會的文明程度都遠遠高于唐山地震時的年代，所以它的恢復重建已經很明白，是要盡可能舉各界的智慧與力量來完成這一任務。

　　其次，現在整個社會各方面的條件要好很多。由此，我的一個建議是，可以考慮將處在條件比較惡劣的災區的老弱病殘等人，過渡到交通便利的地方，不但可以減少物資運送的數量和成本，還可以減少這些地方的人口數量。與此同時，把有勞動能力的相關人員組織起來，成立恢復重建隊伍，實現本地人力資源的有效利用。

　　相比唐山大地震，最應該注意的一點，應該是在重建時采取積極穩妥的態度，不能為了追求速度而操之過急。應該堅持科學發展的態度，盡可能想得多一點，考慮得遠一點，將來少一些缺憾。應該將恢復重建工作納入到整個區域發展戰略當中去，為當地發展帶來一個重新調整的機會。其中，重建工作要考慮選擇新的居民點，首先要考慮安全因素，避開危險地段，防止地震災害再發。同時要考慮環境、資源、人口等各種因素，要因地制宜而不能“一刀切”。

　　目前，國家有關部門也正在考慮按照什么樣的標準對汶川進行重建，至于是否會提高抗震設防標準，要依據其對未來幾十年地震趨勢的科學分析和預測來下結論。

　　記者：作為地震工程研究的專家，您認為防震抗震最重要的因素是什么？

　　蘇幼坡：我在汶川地震之后就呼吁，提高老百姓的防災意識是最根本的。只有老百姓的防災意識提高了，整個社會的防災意識才能提高。如果老百姓普遍有了抗震防災的需求，那么他們買房子的時候，肯定就要考慮這房子是不是建在有斷層的地方，是不是危險地段，是否經過監理，是按照多大的烈度設防來設計的，施工質量又如何……只有老百姓有這種種的需求以后，大家防震抗震的意識才會提高。政府如果有這方面的疏忽，老百姓也會及時地給他們提意見。所以說，最根本的是老百姓的防災意識的提高。

　　蘇幼坡教授，河北理工大學建筑工程學院院長，河北省地震工程研究中心主任，中國勘察設計協會抗震防災分會副主任。

　　兩年前，為紀念唐山大地震30周年，本刊記者專門走訪了他。兩年后的今天，在互聯網上點擊蘇幼坡的名字，顯而易見，他再次成為各路媒體的主角兒。