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關于世界職業安全衛生日
《現代職業安全》：今年世界職業安全衛生日有3個主題，其中之一是體面的勞動，能具體談談這個主題嗎？
朱常有：國際勞工組織的宗旨是為全人類尋求體面的勞動。它是指人們在工作中的原則和權利得到尊重，享有較充分的就業并在有保護的環境中工作，自由表達個人的愿望。體面的勞動必須是安全的勞動，安全的勞動對于生產力的提高和經濟增長來說也是一種積極的因素，這也和中國政府提出的安全發展緊密相連。
《現代職業安全》：據統計，大概每年有220萬工人死于跟工作有關的疾病和事故。發展中國家占了很大比重，和發達國家相比，差距在哪里？
朱常有：的確，在職業傷害事故中，發展中國家發生頻率很高。與此相比，職業安全衛生在發達國家被廣泛認為是產品質量的一個部分，所以他們非常重視職業安全衛生，職業安全衛生保持得比較好。現在，隨著經濟全球化，發展中國家也開始認識到職業安全衛生是一項很重要的工作，因為這些方面會直接影響它們經濟上的競爭性，所以大多數發展中國家也開始重視這方面的工作。
《現代職業安全》：世界職業安全衛生日從2001年開始到現在已經有5個年頭了，它起到了哪些作用？除此之外，勞工組織還有哪些重大的活動？
朱常有：簡單地說，就是通過社會化的宣傳來使政府、企業、勞動者提高對于職業安全的重視，提升安全文化水平。今年9月即將召開第三屆中國安全生產論壇，這是我們和中國國家安監總局共同舉辦的，每兩年一次，目的也很明確，就是希望通過這個平臺互相溝通，促進中國安全文化建設。此外，世界職業安全衛生大會也是全球勞工界的一次盛會。

中國的職業安全衛生狀況
《現代職業安全》：您覺得目前中國內地職業安全衛生有哪些突出特點？
朱常有：這是個嚴峻的話題，目前中國出現了很多生產事故，已引起了政府各個部門的高度重視。還有被稱為軟刀子的職業病。據統計，中國每年新增塵肺病1萬例。目前，中國的塵肺病，累計病例已經超過50萬以上，每年還有大量新發病例，是世界上這方面存在問題比較嚴重的少數國家之一。由于接觸有毒化學品、或暴露在噪聲、振動、離子輻射等情況下，也是在中國造成常見職業病的因素。很多小企業，工作環境差，衛生狀況根本達不到規定標準，而且他們雇傭的大部分是農民，這又是一批很可能會患上職業病的人群。因此，我們現在有很多工作要做，需要政府、企業，勞工組織共同努力。
《現代職業安全》：2005年是中國生產事故高發的一年，面對這樣的形勢，各級政府和部門做了大量的工作，您認為效果如何呢？
朱常有：溫家寶總理在十屆全國人民代表大會第四次會議上作政府工作報告時，所提到的安全生產內容有好幾大段落，我聽了后，覺得講得非常到位，切入點非常準。安全發展也被寫入了中國“十一五”規劃里，說明中國政府最高領導層對于安全生產的重視程度前所未有。現在就是如何落實到具體行動上。還有一件不能不提的事是，中國國家安監總局從2002年起每年6月舉辦安全生產月活動，規模大，影響深遠。各大媒體參與全程報道，不但給媒體提供一個好平臺，也給政府、企業提供了一個交流溝通的平臺，通過它來推廣經驗，暴露問題，這種做法非常值得贊賞和肯定。
《現代職業安全》：國際勞工組織倡導三方協調的工作機制，但目前在中國，工會組織的功能還稍顯薄弱，您是怎么看的？
朱常有：國際勞工組織不斷促進三方合作，目前中國的工會工作還是主要圍繞勞動和社會保障問題，在安全、職業衛生方面作用還不是太明顯。隨著企業走向市場，很多東西政府不可能全補包攬。這就要充分發揮工會的維權作用，維護會員的安全權益，工會的作用會越來越得到加強。另一方面，雇主要明白安全會促進、帶來經濟效益，而不是負擔。從這點來說，三方利益是一直的，要通過磋商協調，形成一股合力，更好地維護勞動者的合法權益。

艾滋病問題攸關國泰民安
《現代職業安全》：國際勞工組織為什么把艾滋病的預防也作為職業安全衛生日的一個主題呢？
朱常有：艾滋病是一個工作場所問題，這是國際勞工組織《艾滋病與勞動實踐準則》的基本觀點。近年中國勞動和社會保障部發布《艾滋病對工作場所影響》的報告指出，工作場所如再不采取措施，艾滋病將對勞動領域帶來重大影響。同時，工作場所是員工獲得準確的艾滋病知識的唯一途徑，是反對艾滋病羞辱歧視、保護員工包括就業、培訓、社會保障、職業安全衛生在內的權益的前沿陣地。
艾滋病對被感染者個人和家庭以及整個社區都有巨大的影響。對依靠受感染家庭成員贍養的老人和孩子來說，后果是嚴重的。艾滋病對個人和家庭水平的影響反映到企業，并進而影響到國家的經濟。艾滋病的流行對勞動世界的影響體現在多方面：破壞生產力、雇傭歧視、性別不平等的惡化，以及童工現象的增加，其他還體現在人力資源的喪失，對衛生和社會保障制度的壓力，以及對職業安全與衛生的威脅。中國的艾滋病人數在全球列第14位，在亞洲僅次于印度，被聯合國列入重點干預的國家。目前艾滋病毒感染者84萬，其中多數正處于勞動創造的黃金年齡，占勞動人口的相當大比重，而且對家庭來說，他們是家庭的主要收入來源。據專家推算，如不采取有效防控措施，到2010年中國艾滋病毒感染者將達1，000萬。可以預見，艾滋病將對工作場所、勞動者及其家庭帶來深刻影響。人們已經逐漸認識到這不僅是單純的疾病問題，更是一個社會問題、發展問題，需要全社會的共同關注和應對。
《現代職業安全》：對職工進行艾滋病知識的培訓能達到什么效果？
朱常有：通過職工教育以使他們改變個人行為。眾所周知，處于不同工作環境中的職業人群，對艾滋病的易感性也各有不同。如農民工，他們信息來源渠道比較少，業余活動貧乏，大多數身邊沒有配偶，年富力強，處于性活躍期，很可能會有不安全性行為。由于擔心受歧視或失去工作，不愿意花錢，大多數人在患性病后，不去醫院尋求醫療服務，增加了感染艾滋病毒的機會。應該說，這是一個比較危險的人群。從衛生部門的工作重點來看，農民工乃至大學生都是培訓教育的重點人群。去年12月21日，中國11個部委聯合發起了一個關于建筑工人艾滋病宣傳教育規程。國際勞工組織也積極和各國工會組織，企業合作，把防治艾滋病的知識告訴工人，減少他們不安全的行為。而且，我們還要向大眾傳達這樣一個理念：反歧視和反羞辱。如果不給予艾滋病人一個寬松環境，他們感覺不到關愛，就不利于他們在社會上的工作和生活，導致他們仇視社會，增加了社會的不穩定因素。
《現代職業安全》：在職業場所防治艾滋病，重點人群是哪些？
朱常有：外來工是艾滋病感染的易感人群，選擇外來工作為目標人群主要基于以下幾個方面：大約70%的流動人口年齡介于16-35歲之間，多數遠離配偶或男女朋友，教育水平低，自我保護意識差，多數外來工工作在孤立的、缺乏社會交往的環境中，如建筑工地和遠離市區的礦區，業余生活相對枯燥。外來工又具有很強的流動性，作為橋梁人群，很可能把艾滋病從一個地方傳播到另一個地方，傳播到一般人群。所以，在外來工中開展艾滋病教育培訓具有重大現實意義，也是我們防治的重點。
《現代職業安全》：除了日常開展一些預防艾滋病的活動，國際勞工組織是否和中國的企業或政府進行合作，以便更深入地調查，從更深層次上為工作場所的艾滋病預防獲取一些實際經驗和辦法？
朱常有：這方面，我們一直在努力嘗試，比如我們在中國鐵路工程總公司搞了試點，這是一家擁有30多萬正式員工，40多萬外來工的特大型國企。建筑工人大多都是進城務工人員，流動性強，工作強度大，應該說這家企業是比較有代表性的。另外，我們在北圖工地，開展同伴教育，工人也歡迎，效果也不錯。在企業內部建立工作小組，組織協調教育培訓活動、動員管理人員召開高層動員會探討企業在艾滋病防治中的作用。在建筑工地和制造車間開展同伴教育，向職工發放海報、手冊、撲克以及光盤等宣傳資料。我們想通過在大企業做試點探索一些經驗。國際勞工組織今年還將在廣東省啟動工作場所艾滋病防治教育培訓項目。
《現代職業安全》：為什么防艾試點選在廣東？在選擇企業方面有什么標準？
朱常有：廣東省流動人口較多，它的疫情也相對嚴重，列全國第七。去年一年新發現感染人數5,555人。廣東省政府也高度重視，開展這個活動，提高廣東省勞動保障部門、工會組織和企業聯合會對預防控制艾滋病工作的認識，建立三方協調工作機制和指定行動計劃；建立省級工作場所艾滋病防治政策；提高外來工艾滋病知識水平和生活技能；探索工作場所預防控制艾滋病的長效機制和模式。在廣東的試點，其實也是在具體的領域中給三方搭建合作平臺。具體說選擇企業的標準，我們一般側重于務工農民較集中的企業，但在開展具體活動時，并非只針對務工農民，而是面對所有人，無論你是什么職業，什么級別，都納入活動范圍，做到全員化、全民化。
《現代職業安全》：在工作場所開展艾滋病防治活動有哪些困難？
朱常有：這當然會面臨一些挑戰，如缺乏工作場所艾滋病政策、員工缺乏艾滋病相關知識、人們對感染者普遍有歧視、工作場所還沒有行動起來等等。近幾年中國艾滋病的流行狀況發生了重大變化。在這期間，中國政府在艾滋病預防和控制方面做了許多積極的努力。2004年12月，中華全國總工會、勞動和社會保障部、衛生部、中國企業聯合會共同發起了“職工紅絲帶健康行動”，顯示了中國政府、社會組織在工作場所開展艾滋病防治工作的決心和信心。

采訪后記：
拿破侖有句名言：中國一旦覺醒，全世界將會為之震撼。兩百年后的今天，艾滋病如果一旦在中國蔓延，不僅中國自己感到驚駭，整個人類都將為之震撼。
的確，當煤礦的轟然爆炸聲還在我們耳邊作響時，當普通大眾還在為生產事故痛心疾首、金剛怒目時，當國人的目光還在這些災難中游離、思索、困惑時，我們似乎還沒有意識到另一只怪獸——艾滋病正悄然向我們襲來。這只出現在巨龍版圖上的怪獸正以它可怖的速度吞噬著職業人群的健康。
報告顯示，我國31個省、自治區、直轄市中，30個省有HIV感染者。他們分布于各種職業人群。在長途卡車司機和流動人口中間存在HIV感染的公路沿線，其傳播在將不久會更為廣泛。雖然目前我國還沒有出現艾滋病大規模流行，但存在潛在的流行趨勢，并可能出現災難性后果。這決非危言聳聽！殷鑒不遠，世界其他地區已經飽受艾滋病造成的危害和苦難。有專家說，目前這一段短暫的時間，是我們絕無僅有的控制艾滋病蔓延的良機。
本來我們這次訪談是圍繞著幾個方面展開，但最終還是以艾滋病這個話題作為重點和結語。朱常有面色凝重地說：“如果現在不作全社會動員，10年以后一旦爆發，后悔莫及，那時候的成本要遠大于現在，衛生服務、醫療保險制度將承受巨大的壓力，對社會、家庭、個人都將帶來極大痛苦。”
離開國際勞工組織北京局時，我想起了林則徐當年禁煙的一句振聾發聵的話：“鴉片不除，數年后中原幾無可御敵之兵，國庫無可充餉之銀”。看著面前疾駛而過的汽車和熙熙攘攘的人群，聯想起艾滋病的嚴峻形勢，我的心情不禁也沉重起來，但愿我是杞人憂天，但愿我們能快速行動起來！

背景：
國際勞工組織是聯合國的一個專門機構，旨在促進社會公正和國際公認的人權和工人權益。它以公約和建議書的形式制定國際勞工標準，確定基本勞工權益的最低標準。它成立于1919年，是聯合國系統內歷史最悠久的專門機構。

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