● 在實(shí)行20萬工亡賠償?shù)氖》荩瑯O少有雇主因?yàn)閾?dān)心事故賠償，對安全有預(yù)期投入。
● 工傷社會保險(xiǎn)是國家強(qiáng)制，商業(yè)保險(xiǎn)不能強(qiáng)制，雇主責(zé)任賠償須通過民事訴訟來實(shí)現(xiàn)。
● 靠著打官司、靠著爭議來解決工傷賠償，是西方國家已經(jīng)不走的老路，是不足取的。
記者：陳司長，你是工傷保險(xiǎn)政策法規(guī)的權(quán)威發(fā)言人，你曾參與過職業(yè)安全法律法規(guī)的起草工作，也參加過事故查處。這些工作都與老百姓的切身利益密切相關(guān)，也是本刊讀者最為關(guān)心的敏感問題。因此，請結(jié)合你的工作，從工傷保險(xiǎn)的角度給本刊讀者談?wù)勈鹿寿r償，尤其是工亡賠償所涉及的法律問題。
陳剛：好！談到工傷保險(xiǎn)，得從這項(xiàng)制度產(chǎn)生的背景說起，首先得了解這項(xiàng)制度創(chuàng)設(shè)的本意，這跟工亡賠償有內(nèi)在的聯(lián)系。中國為什么選擇工傷社會保險(xiǎn)制度，它的創(chuàng)設(shè)本意是什么呢？事實(shí)上,中國工傷社會保險(xiǎn)制度起源于國際流行的社會保障制度；而工傷保險(xiǎn)又起源于德國。德國工傷賠償法律制度的演變，是從民法向社會法的發(fā)展。
記者：工傷保險(xiǎn)為什么起源于德國？這跟社會制度有關(guān)嗎？
陳剛：這不是社會制度的問題，而是工業(yè)化的問題；因?yàn)楣枪I(yè)化的副產(chǎn)品。工傷是工業(yè)化過程中最突出的社會問題。它的突出表現(xiàn)就是社會沖突相當(dāng)多。德國、美國等西方國家在工業(yè)化初期，與我們今天面臨的情況很相似，工傷事故多，尤其是礦難。因此，工傷問題成為了政府必須考慮的政治問題；于是，德國政府就選擇了工傷社會保險(xiǎn)制度。這項(xiàng)制度一開始就表現(xiàn)出極強(qiáng)的生命力，因?yàn)樗芗皶r(shí)救治受傷工人、為傷者和死者家屬提供基本生活保障，同時(shí)又能分擔(dān)雇主風(fēng)險(xiǎn)，有效緩解勞資矛盾。
記者：怎么理解從民法到社會法是一個(gè)發(fā)展？是怎么發(fā)展的？
陳剛：在一定時(shí)期，民法對工傷賠償顯得無能為力。由于民法調(diào)整的是侵權(quán)責(zé)任的法律關(guān)系，在通常情況下，工人權(quán)益被侵的取證非常困難。試想，一個(gè)工人受到傷害，要證明是由于雇主的過失造成的，談何容易。在這種無法取證的情況下，民事賠償?shù)膶?shí)踐就會受阻。所以，大多數(shù)工人受傷以后得不到法律的保護(hù)。這就是雇主過失責(zé)任制度的局限性，也是民法在解決工傷問題時(shí)表現(xiàn)出的無能。
另一方面，工傷事故還使工廠受損失、經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展受影響、工人的生存受重創(chuàng)，從而導(dǎo)致工人運(yùn)動。在這種背景下，德國于1884年出臺世界第一部《工傷保險(xiǎn)法》，沖破了民法的過錯責(zé)任原則，創(chuàng)立了無過錯責(zé)任賠償制度。這里的關(guān)鍵有兩點(diǎn)，第一，免除雇主的工傷責(zé)任，也就是說，雇主參加工傷社會保險(xiǎn)之后，其工傷賠償責(zé)任就轉(zhuǎn)移到社會經(jīng)辦機(jī)構(gòu)。第二，工人也不會再去追究雇主的過錯責(zé)任，不管是雇主過錯還是自己過錯或他人過錯造成的工傷，都可以因參加了社會保險(xiǎn)，得到及時(shí)的救助并尋求后續(xù)保障。
當(dāng)時(shí)，這個(gè)法律在討論中，時(shí)任德國首相的俾斯麥清楚地看到，這是一個(gè)社會問題，商業(yè)保險(xiǎn)解決不了，民法也解決不了，必須通過一個(gè)社會法來解決。既要保障工人的權(quán)益，又要維護(hù)社會穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這三者需要統(tǒng)籌考慮；而德國的《工傷保險(xiǎn)法》就體現(xiàn)了三者統(tǒng)籌。這個(gè)法律的施行已經(jīng)120多年了，現(xiàn)在它把中小學(xué)生、保姆也包括進(jìn)來，這是一種進(jìn)步。此外，項(xiàng)目在增加，待遇也不斷提高。最重要的是，它的無過錯責(zé)任賠償?shù)然驹瓌t始終沒變。這個(gè)法律制度對德國工業(yè)化的完成起到保障作用。
據(jù)美國社會保障署的統(tǒng)計(jì)，1995年有165個(gè)國家實(shí)行了工傷賠償制度。其中有132個(gè)國家實(shí)行的是社會保險(xiǎn)制度。美國是州立法，商業(yè)保險(xiǎn)按政府制定的標(biāo)準(zhǔn)運(yùn)作，同時(shí)也有社會保險(xiǎn)，還有其他互助基金；但是都沒有采取雇主直接賠償?shù)姆绞健Ｃ绹又莸闹贫扔械聡挠白樱?dāng)出現(xiàn)工傷以后，工人只能向工傷保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)請求賠償，而不能直接去起訴雇主。此外，法國、意大利、比利時(shí)、瑞士、英國等主要西方國家，都采取了社會保險(xiǎn)方式，完成了它的工業(yè)化，比較平穩(wěn)地度過工傷高發(fā)期。這就是屬于社會法范疇的工傷保險(xiǎn)在國際上的發(fā)展過程。
記者：據(jù)了解，我國現(xiàn)行的工傷賠償有四種形式：社會保險(xiǎn)、商業(yè)保險(xiǎn)、民事賠償、雇主責(zé)任賠償。其中，前兩者由中央政府通過《工傷保險(xiǎn)條例》和《建設(shè)工程安全生產(chǎn)管理?xiàng)l例》強(qiáng)制推行。后兩者，一是民事賠償，不告訴不追究；二是雇主責(zé)任賠償，由一些地方法規(guī)強(qiáng)制推行。你認(rèn)為這跟國際工傷賠償?shù)陌l(fā)展趨勢是否一致？
陳剛：有人說我國沒有工傷賠償制度，這是不對的。工傷保險(xiǎn)就是這種制度的核心內(nèi)容。但是，正像你說的，我國現(xiàn)行的工傷賠償制度有四種形式，我把它歸納為兩個(gè)方面。第一是保險(xiǎn)，包括社會保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)兩類。其中工傷社會保險(xiǎn)是一個(gè)基本的法律制度，《勞動法》、《安全生產(chǎn)法》、《職業(yè)病防治法》、《公務(wù)員法》都有明確規(guī)定，國務(wù)院也頒布了《工傷保險(xiǎn)條例》；商業(yè)保險(xiǎn)是輔助性的，例如依據(jù)《建設(shè)工程安全生產(chǎn)管理?xiàng)l例》的規(guī)定，在建筑行業(yè)推行的意外傷害保險(xiǎn)就屬這類。第二是民事賠償，這個(gè)制度是《安全生產(chǎn)法》第48條的規(guī)定。這兩方面構(gòu)成了我國工傷賠償制度的基本框架。至于一些地方強(qiáng)制推行的“雇主責(zé)任賠償”，它只是一種原始的工傷賠償制度。因?yàn)樗坞x于民事賠償之外，既不是社會保險(xiǎn)，也不是商業(yè)保險(xiǎn)，更不是國家層面的基本制度。
說到是否與國際發(fā)展趨勢一致，大家知道，把工傷社會保險(xiǎn)的強(qiáng)制、工傷商業(yè)保險(xiǎn)的強(qiáng)制和雇主過失責(zé)任的強(qiáng)制，在一個(gè)國家內(nèi)同時(shí)推行，這種做法在世界上沒先例。社會保險(xiǎn)是國家強(qiáng)制，商業(yè)保險(xiǎn)不能強(qiáng)制，雇主責(zé)任賠償須通過法院判決，在雇主有過失的情況下，通過民事訴訟來實(shí)現(xiàn)；其他沒有再強(qiáng)制的了。在與工傷有關(guān)的保險(xiǎn)方面，多個(gè)強(qiáng)制的負(fù)面后果是難以預(yù)料的，其與國際發(fā)展趨勢是否一致也不言自明。
記者：你在前面提到無過錯責(zé)任賠償原則，所謂“無過錯責(zé)任”，是不是說無過錯不等于沒責(zé)任，只是這一責(zé)任通過參保來承擔(dān)，而工傷職工得到的賠償，對于雇主來說，只是一種間接行為而已？
陳剛：對，你的理解沒錯。無過錯責(zé)任賠償，是工傷保險(xiǎn)制度的一大特點(diǎn)。我們國家選擇的就是無過錯責(zé)任賠償。這是一個(gè)基本理念。2003年國務(wù)院頒布的《工傷保險(xiǎn)條例》規(guī)定，所有的雇主要為全體職工繳納工傷保險(xiǎn)費(fèi)。雇主這一概念，現(xiàn)在包括機(jī)關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)、非盈利性的事業(yè)單位、雇工的個(gè)體工商戶。就是說凡有勞動關(guān)系的地方，雇主都要為工人參加工傷保險(xiǎn)掏錢。這樣，一旦出現(xiàn)工傷，工人就可以得到及時(shí)救治，并依法從社會保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)得到工傷保險(xiǎn)和其他待遇。
但是，作為雇主，你開工廠，利用工人的體力、腦力進(jìn)行生產(chǎn)，生產(chǎn)過程中可能會有工傷事故發(fā)生。事故發(fā)生的原因，有有意的，有無意的，有不可避免的。不管什么情況，雇主對事故給工人造成的傷害都負(fù)有責(zé)任。這個(gè)責(zé)任通過為所有員工繳納工傷保險(xiǎn)費(fèi)來承擔(dān)。這項(xiàng)責(zé)任，就跟原材料、機(jī)器設(shè)備的維修等成本開支是一樣的，必須的。也就是說，只要有工傷，雇主都有責(zé)任，其責(zé)任就在你必須參加工傷保險(xiǎn)。你參加了工傷保險(xiǎn)，就等于在為工傷職工承擔(dān)賠償責(zé)任，這就是無過錯責(zé)任賠償。有一點(diǎn)必須說明是，無過錯責(zé)任賠償轉(zhuǎn)移的只是雇主的賠償責(zé)任，并沒免去雇主應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的行政責(zé)任，安監(jiān)部門依然要追究雇主的事故責(zé)任。
記者：工傷賠償是一個(gè)敏感話題，現(xiàn)在工傷賠償官司很多，而且打的都是持久戰(zhàn)。一些官司打到最后，工人權(quán)益得不到維護(hù)，雇主的生產(chǎn)也受到?jīng)_擊；有些當(dāng)事人小傷拖成大傷，大傷拖成重傷，等到官司打下來，人已經(jīng)沒了。那么，搞好工傷賠償必須遵循哪些原則？
陳剛：首先，工傷待遇法定，這是最基本的原則。《工傷保險(xiǎn)條例》規(guī)定了待遇的項(xiàng)目和待遇的標(biāo)準(zhǔn)，還規(guī)定要根據(jù)傷殘等級的鑒定來確定待遇，這也是國際上工傷賠付的基本原則。在美國，只要認(rèn)定為工傷，就能以原來的工資為計(jì)算基數(shù)按相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)得到賠償。歐洲國家也是這樣，只要確定了傷殘等級，立即就能得到相應(yīng)的治療、護(hù)理待遇、一次性補(bǔ)貼和長期津貼等等。這就可以有效減少工傷賠償?shù)臓幾h和漫長的訴訟，降低社會成本，不激化勞資對立，有利于社會和諧穩(wěn)定。這是全球工傷賠償制度的基本理念。
其次，一次性和長期性待遇結(jié)合，待遇水平從優(yōu)的原則。所謂一次性待遇，在我國，工亡者一次性補(bǔ)償60個(gè)月的工資。所謂長期待遇，如果是工亡，對靠工亡者工資贍養(yǎng)的父母，甚至岳父母，未成年的孩子，按月支付生活費(fèi)。長期待遇，是工傷保險(xiǎn)賠償制度一大特點(diǎn)。
第三個(gè)原則，工傷社會保險(xiǎn)是國家強(qiáng)制。社會保險(xiǎn)必須參加，若不參加，在英國要坐6個(gè)月的牢；在我國香港地區(qū)要判兩年徒刑。但我國只是做了一些原則規(guī)定。為什么務(wù)工農(nóng)民參保那么難，難就難在法律的強(qiáng)制性太弱：一個(gè)企業(yè)不參加工傷保險(xiǎn)，勞動保障部門沒有手段去罰它。所以，我國工傷社會保險(xiǎn)的現(xiàn)狀是：強(qiáng)制的原則有，但強(qiáng)制的規(guī)定模糊。
第四，非盈利性原則。工傷社會保險(xiǎn)是非盈利性的。工傷保險(xiǎn)基金，一分錢都不能挪用。工傷保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的營運(yùn)費(fèi)用，全部由財(cái)政支付。這跟商業(yè)保險(xiǎn)明顯不同。在商業(yè)保險(xiǎn)中，意外傷害保險(xiǎn)的回扣達(dá)到30%以上。一方面靠回扣打開市場，一方面靠政府部門強(qiáng)制，工傷保險(xiǎn)確實(shí)無法與之競爭。一個(gè)以盈利為目的的公司，當(dāng)一個(gè)工人需要賠償時(shí)，它有很多免責(zé)，對工人非常不利。我們在建筑業(yè)推行工傷保險(xiǎn)時(shí)，就遇到這個(gè)問題，《建設(shè)工程安全生產(chǎn)管理?xiàng)l例》第38條規(guī)定購買意外傷害險(xiǎn)，也是強(qiáng)制的。企業(yè)面對兩個(gè)強(qiáng)制險(xiǎn)種，怎么辦？所以，工傷保險(xiǎn)絕對不能商業(yè)化運(yùn)作，至少不能在不加法律限制的情況下讓商業(yè)保險(xiǎn)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。這是必須堅(jiān)持的原則。
記者：我注意到你剛才講的一次性賠償和長期性賠償相結(jié)合的原則。現(xiàn)在一些地方給礦難死亡職工家屬一次性賠償20萬，那以后還有長期待遇嗎？
陳剛：這個(gè)問題大家都很關(guān)注，但不要把它們混淆。這20萬的賠償游離于社會保險(xiǎn)制度之外，既不是商業(yè)保險(xiǎn)也不是民事賠償。有學(xué)者認(rèn)為，這是西方工業(yè)化早期的“雇主過失責(zé)任賠償”。既然是過失責(zé)任賠償，肯定沒有長期待遇。
現(xiàn)在不少人把工傷保險(xiǎn)一次性賠償與20萬元礦難賠償作對比，認(rèn)為工傷保險(xiǎn)賠得太少。殊不知，工傷社會保險(xiǎn)的重點(diǎn)是長期待遇。以河南大平礦難為例，參加工傷保險(xiǎn)的148個(gè)人，全部得到工傷保險(xiǎn)的補(bǔ)償。如果把長期待遇也折合成一次性待遇，人均獲賠達(dá)21萬元，比20萬多出1萬。如果與各地平均工資水平相聯(lián)系，以北京為例，有可能達(dá)到30萬甚至40萬。所以，只講一次性的那60個(gè)月工資的話，是不完整的。因?yàn)楣鐣ｋU(xiǎn)是無限責(zé)任，對未成年孩子要支付補(bǔ)償?shù)?8歲甚至到大學(xué)畢業(yè)；對被贍養(yǎng)老人要支付到去世。
記者：現(xiàn)在，工傷賠償在實(shí)踐中遇到很多問題，尤其是上下班途中受到機(jī)動車傷害，有既享受工傷保險(xiǎn)待遇又享受民事賠償?shù)模灰灿兄幌硎芷渲幸环N的。你認(rèn)為這是制度問題還別的什么問題？
陳剛：前面我已經(jīng)說過，民事賠償也是工傷賠償?shù)囊环N形式。在《工傷保險(xiǎn)條例》施行之前，我國的幾個(gè)相關(guān)的勞動保護(hù)法律對工傷民事賠償都有規(guī)定。例如2002年施行的《職業(yè)病防治法》第52條以及《安全生產(chǎn)法》第48條，工傷人員除了依法享有工傷保險(xiǎn)以外，依照民事法律還有權(quán)向用人單位要求民事賠償。
從國際看，這兩種賠償在立法上有4種類型。第一種，以工傷保險(xiǎn)來取代雇主侵權(quán)責(zé)任，工傷職工只能請求保險(xiǎn)賠償，不能向侵權(quán)人請求民事賠償。第二種就是工傷職工只能在這兩個(gè)賠償之間任選一種賠償。第三種是兩者兼得，既可以拿到保險(xiǎn)賠償，也可以向法院請求民事賠償。第四種是互補(bǔ)，就是兩種請求都可以，但不能兼得。我國香港的法律就屬于第四種類型：工傷職工可以起訴，由法院判定。如果判定雇主要賠償?shù)脑挘鸵鄣艄ｋU(xiǎn)的賠償部分；如果工傷保險(xiǎn)賠償40萬港幣，法官判定賠50萬的時(shí)候，雇主只需支付10萬就可以了。
我國立法過于原則，有關(guān)規(guī)定不明確。如涉及道路交通事故的工傷認(rèn)定，有觀點(diǎn)認(rèn)為，可以雙重享受。理由是工傷保險(xiǎn)是社會法，第三方侵權(quán)依據(jù)的是民法，這兩項(xiàng)可以兼得。但交通事故造成的工傷，并不是真正意義上的工傷，卻能得兩份賠償；而發(fā)生在企業(yè)生產(chǎn)過程中的工傷，只能得一份，明顯不公平。
當(dāng)前事故頻發(fā)，相當(dāng)多的礦難，究其原因，多是由于用人單位的安全管理不當(dāng)、或者是過失、或者是不執(zhí)行法律法規(guī)造成的。當(dāng)然，從加大企業(yè)對安全的重視和有效改善勞動條件來說，允許工傷職工向有過失的用人單位要求賠償，是有利于安全生產(chǎn)的。但是，就現(xiàn)在《安全生產(chǎn)法》第48條的規(guī)定來說，多數(shù)職工依據(jù)這一條是拿不到補(bǔ)償?shù)模湓蚓驮谟谌∽C困難。對此，最高法院在《審理人身損害賠償案件適用法律若干問題的解釋》中說，凡是參加了工傷保險(xiǎn)的職工因工傷向法院提起訴訟請求的，告知按《工傷保險(xiǎn)條例》執(zhí)行。據(jù)了解，現(xiàn)在只有沒參加工傷保險(xiǎn)的工傷職工告到法院，法院才受理。但我認(rèn)為，以工傷保險(xiǎn)制度來保障工傷職工權(quán)益，才是最佳選擇。靠著打官司、靠著爭議、靠著激化社會矛盾或工人運(yùn)動來解決工傷賠償，是西方國家已經(jīng)不走的老路，是不足取的。應(yīng)該從基本制度入手徹底解決工傷賠償問題。
記者：據(jù)了解，20萬雇主賠償制度在一些地方出臺后，使本來就缺乏積極性的雇主更不愿參加工傷社會保險(xiǎn)。對這種情況你怎么看？
陳剛：你說得沒錯，的確有這種事情發(fā)生。20萬工亡賠償，某省是第一個(gè)出臺的。出臺以后立刻遇到一個(gè)難題：連國有煤礦企業(yè)也想退出工傷保險(xiǎn)。對此，該省找我們研究這個(gè)問題。我們就建議，以20萬為限，先用工傷保險(xiǎn)補(bǔ)償，包括一次性補(bǔ)償，折合以后，再把商業(yè)保險(xiǎn)也加上，差額部分由雇主賠償。但這樣做，就不是純粹的雇主責(zé)任賠償，它表明這個(gè)制度是有缺陷的。這個(gè)制度出臺以后，使企業(yè)本來就有的抵觸心理更加嚴(yán)重。例如遼寧一家煤礦，我們跟老板談參加工傷保險(xiǎn)的事，老板就拒絕。老板說，反正出了事賠20萬，你既然要我賠，我參加工傷保險(xiǎn)還有什么意義呢？既然沒意義，當(dāng)然不參加。
所以，這不是一個(gè)好辦法。我覺得立法者應(yīng)該考慮對事故企業(yè)實(shí)施處罰。在國外，不是在工傷職工的賠償上想招，而是重罰，然后把罰款全額納入工傷保險(xiǎn)基金，用于企業(yè)改善勞動條件，發(fā)揮工傷保險(xiǎn)的預(yù)防功能。調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，在實(shí)行了20萬賠償?shù)氖》荩瑯O少有雇主因?yàn)閾?dān)心20萬的賠償，對安全有預(yù)期投入。這個(gè)制度實(shí)行兩年來，煤礦事故并沒有下降。國外為什么不采取這個(gè)辦法，就是因?yàn)樗鉀Q不了生產(chǎn)中的安全問題。
記者：20萬的工亡賠償，有的地方只對礦難，如山西省；有的地方是各類生產(chǎn)事故，如山東省。那么，這樣的賠償依據(jù)是什么？是否公平？
陳剛：我覺得這不僅是公不公平的問題，如果這20萬是對工人生命的賠償，我覺得太少了。生命值多少錢，生命是無價(jià)的，你不能用20萬作生命賠償。那么這到底叫什么賠償呢，我不知道。如果是經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，那根據(jù)是什么？我們不能完全從壓力出發(fā)，而應(yīng)從理智、從法律出發(fā)，從全國各種人群的統(tǒng)籌平衡、制度的前后銜接來考慮，不能只對部分人員簡單的一賠了之。
另外，工亡賠20萬，重傷賠多少？要知道重傷賠償是針對傷者本人的，是不能忽視的大問題。統(tǒng)計(jì)表明，每年治傷花費(fèi)占工傷保險(xiǎn)基金的六成以上。治療費(fèi)、生活費(fèi)、護(hù)理費(fèi)等是終身所需的。提高了死亡賠償標(biāo)準(zhǔn)，重傷也應(yīng)提，否則就不公平。重傷提了，輕傷又怎么辦？從橫向看，煤礦提高了，銅礦、鐵礦、建筑業(yè)、化工、中小企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)提不提？現(xiàn)在，上訪的非常多，原工亡職工的家屬也要求賠20萬。因此，我認(rèn)為不能輕易出臺政策，尤其是那些考慮不周的，一旦出臺，就有攀比，就有連帶，必須解決好這個(gè)問題。比如我們現(xiàn)在把事業(yè)單位的員工也納入工傷保險(xiǎn)，馬上就遇到由原事業(yè)單位負(fù)擔(dān)的老工傷問題。如果不考慮這些因素，單搞一部分人，會造成制度性的不公平。
記者：工傷賠償標(biāo)準(zhǔn)還涉及公共利益和法律一致的問題，地方立法若無上位法作依據(jù)，就會政出多門，給社會保障制度的推進(jìn)造成困難。
陳剛：是的。我認(rèn)為賠償標(biāo)準(zhǔn)是中央立法機(jī)關(guān)的權(quán)限。它必須是全國統(tǒng)一的賠償標(biāo)準(zhǔn)。工傷社會保險(xiǎn)制度是《勞動法》規(guī)定的，《勞動法》是《工傷保險(xiǎn)條例》的上位法。現(xiàn)在“雇主過失賠償”的上位法是哪部法律？《安全生產(chǎn)法》第48條不是雇主過失賠償?shù)囊罁?jù)，而是民事侵權(quán)的賠償依據(jù)，能否獲得民事賠償，必須通過法院判決。工傷賠償制度和賠償標(biāo)準(zhǔn)涉及到法律統(tǒng)一的問題，涉及到公共社會利益，只能由國家立法。還有，是不是需要用這種補(bǔ)償辦法來解決？地方立法沒有上位法作依據(jù)，造成了現(xiàn)在政出多門的混亂局面，使工傷社會保險(xiǎn)制度的推行遇到困難。工傷社會保險(xiǎn)不是哪個(gè)部門的，而是國家的社會保障制度，是國家的選擇。
記者：從工傷社會保險(xiǎn)的實(shí)踐來看，我國因工傷殘的賠償跟國外相比，是不是像一些人說的那樣，太低了？
陳剛：不低。例如一級傷殘，我們是按傷者傷前工資的90%發(fā)放，這是長期性待遇，一直到死。這跟國外很相似，許多國家都是按工資比例來算，而且比例還沒我國高，即使在德國也沒達(dá)到90%，英國是60%～70%，馬來西亞只有50%。