2006年7月19日上午10點(diǎn)，《現(xiàn)代職業(yè)安全》雜志社社長劉德輝先生做客安全文化網(wǎng)嘉賓聊天室，就安全文化建設(shè)的實(shí)際操作與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。

主持人：各位網(wǎng)友大家好，我們今天非產(chǎn)高興能請到《現(xiàn)代職業(yè)安全》雜志社社長，安全文化行業(yè)的領(lǐng)軍人劉德輝先生，在座的網(wǎng)友如果有安全文化建設(shè)方面的問題可以向劉總提問，首先我們歡迎劉總和我們網(wǎng)友們打聲招呼。

劉德輝：大家早上好，非常高興有機(jī)會和大家聊天。

主持人：今天我們訪談的主題是“安全文化建設(shè)的實(shí)際操作”，許多網(wǎng)友對安全文化的建設(shè)這個概念還比較迷惑，劉總能給我們講解一下什么是安全文化嗎？

劉德輝：要講清安全文化這個概念首先應(yīng)該知道它的來歷，雖然現(xiàn)在很多學(xué)者說安全文化自古以來就有，也做了很多分析和研究，但實(shí)際上這個名詞或者說這個概念是在1986年前蘇聯(lián)切爾諾貝利核電站發(fā)生事故以后，國際原子能機(jī)構(gòu)做調(diào)查發(fā)現(xiàn)問題，從管理上、設(shè)備上都還可以，但確實(shí)出現(xiàn)了這么大的惡性事故，就感覺有其他原因，實(shí)際上就是人的原因，那么就提出了一個概念，叫“核安全文化”，我們后來講的安全文化應(yīng)該是從核安全文化演變而來的。最近我們正和國家安監(jiān)總局的一些機(jī)構(gòu)聯(lián)合做一個課題，所以也做了一些研究，看了一些資料，我覺得有一個觀點(diǎn)理解起來比較容易，就是美國的一個社會學(xué)家叫克羅伯在上個世紀(jì)50年代就提出什么叫文化，他說文化至少有五個含義，第一“就是文化應(yīng)當(dāng)包括行為的模式和指導(dǎo)行為的模式”，就是說已經(jīng)習(xí)慣的或者是已經(jīng)成形的一種行為模式，安全文化本身有這個含義，就是要規(guī)范人的行為讓他更安全，可靠度更高；第二就是“這個模式不論是內(nèi)涵還是外延都是由后天學(xué)習(xí)得來的”，不會有一個人自然而然的形成一種文化，肯定是通過一些學(xué)習(xí)、模仿、熏陶才能形成一種行為的規(guī)范、行為的方式，安全文化也包含著要去培訓(xùn)、教育，改變?nèi)说囊恍┬袨榈倪@樣一種含義。第三是“行為模式和指導(dǎo)行為的模式的人工物化品也屬文化”，比如說一本書，一個錄像帶，類似這樣的產(chǎn)品，他是規(guī)范人的行為的，所以這種物化產(chǎn)品也屬于文化，所以我們原來講安全文化產(chǎn)品也是對的，第四“歷史上形成的價(jià)值觀是文化的核心，是不同質(zhì)文化的區(qū)別”，一個文化和一個文化怎樣區(qū)別呢？什么叫好的安全文化什么叫不好的安全文化，最容易的就是從他的核心價(jià)值觀去判斷，什么叫價(jià)值觀呢？我也找到一個定義，我覺得講得很好，也是美國人，一個美國的人類學(xué)家說：價(jià)值觀是一種或者明確或者隱含的觀念，這種觀念制約著人類生存的一切選擇，一切愿望及其行為的方法和目標(biāo)”。價(jià)值觀是人類有時候能意識到的，有時候是沒意識到的，有時是明確的，有時不是很明確但確實(shí)在指引著你的行動。第五：文化系統(tǒng)既是限制人類活動的原因，又是人類活動的產(chǎn)物和結(jié)果。也就是說文化是建設(shè)出來的。
    理解了文化以后再來看安全文化，安全文化是1986年以后在國外提出，在九十年代初有學(xué)者把它翻譯引進(jìn)到中國，并做了好多討論。安全文化這個概念的定義，我看過十幾種甚至幾十種，國內(nèi)外的學(xué)者都給了不同的定義，實(shí)際上是對它理解的角度不一樣，強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)不一樣，最原始的是核安全文化的定義，是和他后來的理論比較貼切的一個定義。但是他有一個缺點(diǎn)，就是中國人見到的是翻譯的東西，感覺不太好理解，我覺得用簡單明了的中文來說，用意譯而不是直譯，就是安全第一、生命至尚的一種價(jià)值觀，體現(xiàn)為一個單位和單位中的每個成員共有的意識、共有的態(tài)度和共有的行為特征，這就叫安全文化。包含幾個要素、重點(diǎn)：第一安全是超越一切之上的，其實(shí)中文中有現(xiàn)成的詞，“安全第一”，就是說安全在任何時候都要有絕對的優(yōu)先權(quán)；第二還有一個概念就是意識態(tài)度行為特征或者對行為的一種規(guī)范，這是安全文化中的一個重點(diǎn)；第三個特別重要的就是他講的這個文化是由兩個部分組成的，就是每個個人的安全素質(zhì)、安全文化和一個單位的或者一個企業(yè)整體的文化素質(zhì)，這兩個加起來才是安全文化。安全文化進(jìn)到中國以來大家討論得比較熱烈，熱烈了就容易發(fā)散，但原本國際原子能機(jī)構(gòu)提出安全文化的時候更多的是側(cè)重于企業(yè)的一種管理方法，是一套管理理論，安全文化這個概念，我覺得可以簡單的概括出來，有一個定義：以安全第一、生命至上為核心價(jià)值觀，這種價(jià)值觀體現(xiàn)為企業(yè)和企業(yè)中的每一個人大家共同持有的態(tài)度、意識、行為特征，這就叫安全文化。

主持人：有網(wǎng)友說覺得安全文化這個理念非常好，但是到企業(yè)中具體是如何實(shí)現(xiàn)的呢？

劉德輝：安全文化確實(shí)是非常好的一個理念，它抓住了一個最本質(zhì)的東西，因?yàn)榻^大數(shù)事故都是人因造成的，從安全文化這套理論的角度出發(fā)去分析，事故100%或者是99.9%都是人因的，除去有的時候是自然的、不可抗力的、突發(fā)的，都和人有關(guān)系。為什么這個理論非常好，落實(shí)起來卻讓人摸不著頭腦，這可能跟我們國內(nèi)近20年來的安全文化的研究討論及實(shí)踐活動相對比較熱烈，也導(dǎo)致比較發(fā)散，大家按不同的方向去研究，有時難免會太強(qiáng)調(diào)字面概念，理論研究很多，理論可能也很完美，聽起來很吸引人，但卻不知道怎么去落實(shí)。所以我們要理解安全文化的概念就應(yīng)該知道它的一個定義、兩個響應(yīng)、三個對象、兩個響應(yīng)其中一個是單位，一個是個人，為什么呢？人都有從眾心理，要是把一個單位的文化氛圍建設(shè)好了個人會有從眾心理會注意安全。當(dāng)然如果單位有這種素質(zhì)個人沒有也不行，要有兩個方面的響應(yīng)。我記得上次閃局長在這里聊天的時候講過什么叫安全素質(zhì)，他說素質(zhì)包括憂患意識加安全知識和安全技能，所以安全文化實(shí)際也是人的安全素質(zhì)，一個單位的安全素質(zhì)，因?yàn)橹形挠袝r比較麻煩，文化在中文中的意思很多，大家對文化本身的理解不一樣。比如說這個人沒文化，不是說他沒有知識而是說他素質(zhì)比較低，有時說一個人文化水平高，可能說的是教育水平和教育背景。所以概念比較容易混淆，大家理解起來就會有偏差。我們最近在做安全文化的課題研究，對于企業(yè)來講，安全文化建設(shè)不妨理解為一套針對個人安全行為和群體安全行為（包括意識、觀念）的一套管理模式。建立起安全第一，安全永遠(yuǎn)優(yōu)先，大家都具備相應(yīng)的安全知識和安全技能的一種管理模式，為了根本杜絕事故。這樣理解起來就好實(shí)施了。

主持人：剛才劉總談了好多的企業(yè)安全文化，現(xiàn)在有網(wǎng)友問政府在安全文化建設(shè)中會起到什么樣的作用呢？

劉德輝：剛才我講到安全文化是一套管理理論，是一種管理模式，安全文化本身強(qiáng)調(diào)一個企業(yè)（或者其他組織）搞安全文化建設(shè)，這個理論不是開放的，不是做什么、怎么做都是安全文化，安全文化建設(shè)是一個相對封閉的系統(tǒng)，它有一些邊界條件，其中包括外部對系統(tǒng)的影響，這可能說起來枯燥一點(diǎn)，如果一個企業(yè)搞安全文化建設(shè)應(yīng)該考慮外部對它的影響，外部影響其中最主要的是政府，因?yàn)檎�府出臺什么樣的政策，引導(dǎo)什么樣的行為觀念，舉個例子，過去政府號召大家一不怕苦二不怕死，這就是一個核心的價(jià)值觀，如果出了一個事故可能很多人奮不顧身的去搶救國家財(cái)產(chǎn)，對人的文化概念形成影響非常深刻，大家不認(rèn)為我個人生命也很重要，只認(rèn)為國家生命財(cái)產(chǎn)比自己的生命重要，每個人都這樣認(rèn)為后就成為群體行為了，不講科學(xué)，只講一種抽象覺悟。現(xiàn)在政府提出以人為本，人的生命最重要，在人和物之間人是最重要的。現(xiàn)在有明確的規(guī)定，不鼓勵中小學(xué)生去參加搶險(xiǎn)救災(zāi)。現(xiàn)在還出臺了一些法規(guī)，對安全文化建設(shè)有影響作用，比如，死亡多少人領(lǐng)導(dǎo)要撤職，這樣就把各級領(lǐng)導(dǎo)自己的利益和安全掛鉤，很多領(lǐng)導(dǎo)就會更重視安全，就更支持安全工作，投入更多的人力物力搞安全方面的建設(shè)，這也是政府的引導(dǎo)作用。

主持人：剛才劉總給大家講了安全文化的概念，大家都有了一定的了解，那么安全文化建設(shè)有沒有適用范圍呢？

劉德輝：安全文化建設(shè)應(yīng)該是有適用范圍的，因?yàn)槲覀冊谧稣n題中也發(fā)現(xiàn)安全文化建設(shè)有八個邊界條件，安全文化的范圍如果理解為一套行為管理的理論，使人有一種正確的觀念，正確的意識和非常明確的行為模式、行為方式，這樣理解的話，首先這個組織本身應(yīng)是一個組織清晰的一個單位，剛才講到三個對象，決策層怎么參與，管理層怎么參與，執(zhí)行層怎么參與，決策層和管理層的責(zé)任要非常清楚，管理層不是一個人，是若干人組成的，由各個部門組成的，各個部門和管理層相互之間的關(guān)系界定，才有一套溝通渠道，這些明顯表明他應(yīng)該是封閉式單位，一個清晰的單位，如果說我們在一個社區(qū)或一個開放式區(qū)域建設(shè)安全文化，一個社區(qū)有不同年齡的人、不同職業(yè)的人，不同生活習(xí)慣的人，你怎么重新建一套管理模式來規(guī)范他們呢，社區(qū)安全文化的定義是什么，是說他在社區(qū)生活中不出現(xiàn)問題還是自己職業(yè)工作中也能保證安全，這些都需要有清晰的定義和明確的解釋，所以安全文化建設(shè)到底有沒有范圍呢？我覺得應(yīng)是一個結(jié)構(gòu)和邊界非常清晰的單位，是一個獨(dú)立的，是一個獨(dú)立的法人或者類似法人這樣一個單位，這樣才能做安全文化建設(shè)。

主持人：就是說安全文化建設(shè)的范圍是有針對性的，針對不同的群體，不同的人群。

劉德輝：安全文化的理論本身是一套完整的理論，但是他強(qiáng)調(diào)有一個前提條件或者邊界條件，邊界條件很清晰建立安全文化的效果就明顯，文化包括安全文化本身不存在有和沒有，只有先進(jìn)和落后之分，建設(shè)的水平高低之分，沒有有和沒有之分，所以說到適用范圍，它一定是有前提條件，比如說一個組織，組織的歷史、現(xiàn)狀，他處在什么行業(yè)、什么地區(qū)，周圍環(huán)境對他有什么影響，這些都與安全文化相關(guān)，這個組織假如是一個企業(yè)，他原來有沒有企業(yè)文化建設(shè)，企業(yè)文化是怎樣的，都會影響安全文化建設(shè)的效果，所以適用范圍是相對獨(dú)立的、結(jié)構(gòu)體系非常清晰的一個機(jī)構(gòu)，可以是一個集團(tuán)公司，也可以是一個工廠，但一定是一個組織系統(tǒng)非常完備的，如果沒有這一條，建設(shè)效果就不會那么明顯。因?yàn)榘踩�文化建設(shè)應(yīng)該是有投入和產(chǎn)出的，不是每天都做這件事去慢慢等效果，安全文化應(yīng)該是一套行之有效的管理方式。

主持人：剛才您提到每個企業(yè)都有自身的企業(yè)文化，那么安全文化和企業(yè)文化的關(guān)系是怎樣的呢？安全文化應(yīng)該怎樣更好的和企業(yè)自身的文化相結(jié)合呢？

劉德輝：企業(yè)文化是安全文化建設(shè)的一個影響因素，是一個基礎(chǔ)條件，如果一個企業(yè)的企業(yè)文化建設(shè)得比較好的話做起安全文化來就比較容易。因?yàn)檫@里涉及到安全文化的很多基本原理，比如安全文化建設(shè)中很強(qiáng)調(diào)溝通、交流、共享，把你自己獲得的有用的安全知識非常善于傳授給別人，從別人那里把有用的信息拿過來，這樣說比較抽象，舉個例子便于理解，比如說你做一件事情遇到了危險(xiǎn)你把危險(xiǎn)排除了，然后你就告訴別人，以后其他人就不會再遇到這樣的危險(xiǎn)。安全文化建設(shè)中有一套比較可行的方式叫危險(xiǎn)預(yù)知，英文是JSA，是工作場所的危險(xiǎn)分析方法，實(shí)際就是大家的一種共享，如果我們干一項(xiàng)工作，我們大概分析一下有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，怎么預(yù)防這種風(fēng)險(xiǎn)，這是一種分析，還有一種就是同樣的一項(xiàng)工作在什么地方哪個人出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，我們應(yīng)該怎樣去防治，安全教育中有一種叫案例教育，出了事故不是處理后就完了，要分析為什么會發(fā)生這種事故，把事故原因讓更多的人知道，讓更多的人防范，這就說明溝通交流非常重要，但是如果一個企業(yè)的企業(yè)文化不是很好，大家不善于溝通，就不行了。這和企業(yè)的管理文化有關(guān)，如果這個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)比較強(qiáng)調(diào)服從，有這種文化傾向的地方建安全文化就會有特殊的問題，比如員工不愿意去溝通交流，不太愿意提建議，發(fā)現(xiàn)了隱患不愿意去報(bào)告，怕說錯了挨批評，所以說什么樣的企業(yè)文化基礎(chǔ)決定了建立安全文化的難易程度。另外安全文化建設(shè)的重點(diǎn)就有區(qū)別了。

主持人：還有網(wǎng)友問安全文化建設(shè)需要資金的投入嗎？

劉德輝：安全文化建設(shè)應(yīng)該需要資金的投入。現(xiàn)在這是一個常理，沒有錢什么事都做不了，簡單說我們要給員工做培訓(xùn)，要達(dá)到好一點(diǎn)的效果，要從外邊請專家要給講課費(fèi)，去租禮堂也要花錢，要是請一個外國專家還要有同聲傳譯，還要有設(shè)備費(fèi)，翻譯費(fèi)，總是要花錢。但總體來講安全文化的投入，從效果來講，安全文化是投入相對少回報(bào)相對大的。如果人的行為都得到很好的規(guī)范，人的意識都加強(qiáng)了，行為規(guī)范了，就很難出事故。我上次在這里聊天也講到為什么出事故難，咱們說生活中的事大家容易理解，在國外我們都有這種感覺，紅燈的時候即使沒有車大家也等紅燈，如果有這種安全意識讓他橫穿馬路是很難的，所以說安全文化建設(shè)得好，是長效的，影響很深刻，事故率就會降低，出事故就很難，安全變成相對自然的一個結(jié)果。

主持人：安全文化建設(shè)都包括哪些方面呢？

劉德輝：安全文化建設(shè)應(yīng)該有這樣幾個部分，或者說是子系統(tǒng)，安全文化應(yīng)該是一套理論體系，有基本原理，有定義，有對象，有核心的準(zhǔn)則，對不同的人和單位有最基本的要求，如果這些最基本的要求達(dá)到了，企業(yè)的安全文化建設(shè)就能達(dá)到一定的水平。安全文化理論把安全文化建設(shè)分為四個階段，這樣能判別每個企業(yè)建設(shè)到什么程度了，大家知道下一步應(yīng)該提升的方向，還有一套完整的評價(jià)指標(biāo)體系。這種理論指引下派生出來的實(shí)踐活動也應(yīng)該變成一套很具體的行為管理模式和系統(tǒng)，大概應(yīng)該包括五個方面，當(dāng)然這只是實(shí)施的內(nèi)容，步驟、方法以后再講。第一建立非常好的理念引領(lǐng)系統(tǒng)，就是要確立一套企業(yè)自身的核心價(jià)值觀，這種價(jià)值觀在表述上更符合本企業(yè)的文化，安全文化核心價(jià)值觀就是安全第一，但是每個企業(yè)表述的語言可以不一樣，這個理念引領(lǐng)系統(tǒng)還包括你的價(jià)值觀、目標(biāo)、理念、口號等，所有這些建立起來是為了讓員工有一個統(tǒng)一的理念，這個系統(tǒng)首先需要提煉和建立，第二還需要你用有效的辦法傳播給員工，甚至包括員工的家屬、包括企業(yè)的客戶。讓核心理念系統(tǒng)真正深入人心，讓大家真正理解，愿意去接受，而不是強(qiáng)加給他的。過去的“一不怕苦，二不怕死” 就是強(qiáng)加的，很多人可以喊著口號，但他心里“一怕苦，二怕死”。但也有一種效果，因?yàn)樘岢鲞@種口號的時候象我這個年齡的人當(dāng)時是在學(xué)生時期，真的是特別想找點(diǎn)突發(fā)事件然后表現(xiàn)一下英雄主義精神，當(dāng)時我看了歐陽海的小說我就想在街上哪個馬車驚了我也去拽，成為英雄。所以理念有時對人有很深刻的影響。但是在文化上我們說有一個共振點(diǎn)，包括表述上，要讓大家容易接受，要用大家特別習(xí)慣的或者是很欣賞的語言，要是弄得很生澀，很多工人可能不是文化程度特別高的，語言特別生澀、復(fù)雜，工人都沒聽懂，要想有共識的理念就比較難。

主持人：現(xiàn)在有網(wǎng)友問在安全文化建設(shè)中怎樣讓大家對安全文化建設(shè)都感興趣呢？

劉德輝：剛才我說有五個系統(tǒng)，一個是理念系統(tǒng)，另外還有一個是行為再造系統(tǒng)，這是安全文化建設(shè)的一個核心。那怎么讓大家有興趣，我覺得首先讓大家明白它不會是立竿見影的，不會今天我們做安全文化建設(shè)，明天大家的行為就全變了，這不太可能，但是安全文化這套管理理論如果堅(jiān)定不移地引入，持之以恒地實(shí)施，也不需要太長的時間。我們做過一些企業(yè)的調(diào)研一般來講就是兩年到三年左右，有的文化基礎(chǔ)好的一年左右就能收到明顯的效果，文化是軟的，但是能得到非常過硬的指標(biāo)，事故率下降，特別是重大事故率，有的企業(yè)堅(jiān)持做十年，十年事故率為零，甚至可記錄事件為零，說明這是非常有效的，如果讓員工都明白我們做件事能達(dá)到這樣一個目標(biāo)，大家應(yīng)該有積極性，因?yàn)樗麄�人的生命安全也能得到保證。舉個例子，比如說杜邦的員工說我在單位里安全的感覺比在家里要高十倍，那么他就特別愿意在單位里工作。怎樣提高員工的積極性，要讓所有的員工能明白，我們搞安全文化不是在作秀，大家為什么沒有積極性，就是認(rèn)為你在走過場、走形式，今天搞辯論賽，明天搞文藝匯演，只流于形式?jīng)]有實(shí)際效果，他就會沒有積極性了。第二就是形式上要有創(chuàng)新，要讓所有的員工愿意來參與，在這當(dāng)中他確實(shí)有收獲，有時還能夠展示個人的才華。心理學(xué)家研究發(fā)現(xiàn)從眾心理是人的一種普遍的心理行為，是誰也抵制不了的，如果有這樣一個文化氛圍就會讓所有的員工都參與進(jìn)來。
    剛才說的是行為再造系統(tǒng)，再有一個系統(tǒng)叫環(huán)境的完善，這里邊也和人的積極性有關(guān)系，如果你給他一個非常好的一個環(huán)境，他首先能學(xué)到很多知識，比如說我們原來可能不太重視員工心理上的幫助，心理上的救援，這也是很多事故發(fā)生的原因，一個員工如果家里發(fā)生了一個突發(fā)的事件，讓他心理負(fù)擔(dān)很重，心理學(xué)上叫應(yīng)激反應(yīng)，就是強(qiáng)刺激以后他會有與平時不一樣的反應(yīng)，這時他可能就會走神、容易疲勞，平時他可能是非常好的一個員工，在這種情況下，他就有可能會發(fā)生事故，如果企業(yè)有這樣一個環(huán)境，及時了解誰處在這種狀態(tài)，給他做有效的心理輔導(dǎo)或者給他調(diào)換工作，這樣可能就可以避免事故。我說的環(huán)境當(dāng)中有很多，因?yàn)闀r間有限不可能講的那么詳細(xì)，但是心理援助也是一種環(huán)境，是一種人文環(huán)境，如果說通過安全文化建設(shè)把這套系統(tǒng)建設(shè)起來了，員工也能提高積極性，讓他知道這真是以人為本。所以我覺得怎樣讓大家提高積極性，來參與安全文化建設(shè)需要很好的方案策劃和落實(shí)。

主持人：那么現(xiàn)在在國內(nèi)開展安全文化建設(shè)都會遇到那些困難呢？

劉德輝：在國內(nèi)開展安全文化建設(shè)會遇到的問題我覺得會有這樣幾類：第一類就是安全文化概念理解上的誤區(qū)，可能有的時候你沒有意識到這種困難，因?yàn)槲液鸵恍┢髽I(yè)的領(lǐng)導(dǎo)交流過，我的很好的朋友還有以前的同學(xué)他們很多都在企業(yè)及地方政府部門從事安全管理工作，我和他們也交流過，很多決策層的人對安全文化的概念不是特別清楚，甚至是安監(jiān)局的局長，而且我接觸的不只是一個安監(jiān)局局長，不下十個安監(jiān)局局長談到安全文化的時候他都說不清楚。甚至有的還是安全文化建設(shè)的先進(jìn)單位，但問起領(lǐng)導(dǎo)安全文化是怎么回事他真的說不清楚。這也是這么多年來我們過于探討理論，追求理論的完美，研究方向不是注重在實(shí)踐造成的，往往是理論到理論，諸如安全文化到底是什么系統(tǒng)，是開放的還是封閉的，（這個概念）到底是從什么時候有的，是從奴隸社會就有還是到資本主義社會才有，安全文化到底是不是管理，它和管理有什么區(qū)別，它和質(zhì)量文化是什么關(guān)系，大家都把時間和精力放在這些方面了。如果我們看安全文化方面的文章、論著、還有書，這些書落起來能比一個人還高，我總結(jié)安全文化的書有兩個特點(diǎn)，第一個特點(diǎn)就是很難看懂，開始你可能還有個概念，知道文化是什么，安全文化是什么，看著看著就看不懂了，所以說第一類是看不懂，第二類就是他的語言比較通俗，你能看懂，但是看懂以后沒有得出一個清晰的概念。為什么是一個誤區(qū)呢，一個是有的人認(rèn)為安全文化是一個開放的大系統(tǒng)，什么都可以算進(jìn)來，很空泛，還有人認(rèn)為安全文化就是安全宣傳教育，我們平時搞的這些安全宣教活動就是在做安全文化建設(shè)。這些理解都是偏面的，導(dǎo)致實(shí)施上的困難，尤其是如果領(lǐng)導(dǎo)就這樣根深蒂固的認(rèn)為，那要想做安全文化建設(shè)就很困難了。領(lǐng)導(dǎo)說安全文化不就是搞點(diǎn)宣傳教育嗎，你還需要花別的錢，投入別的精力?甚至需要我親自去參與？所以理解上的誤區(qū)、概念不清這是安全文化建設(shè)會遇到的第一個困難，因?yàn)榘踩�文化建設(shè)中決策層必須要參與，這是困難之一。第二個困難就是我們剛才也提到一個國家、一個民族、一個地區(qū)或者是一個企業(yè)他固有的文化往往會變成安全文化建設(shè)的一個阻力，毛主席早就說過什么最難?人的世界觀轉(zhuǎn)變最難.。尤其搞文化建設(shè)核心就是讓人建立一種新的價(jià)值觀，這又為什么難呢？“安全第一”這不難，這誰都能接受，但是在做一種好的安全文化建設(shè)當(dāng)中有些下屬的子概念，核心概念之外的一些原理就很難讓人接受。簡單的說安全文化倡導(dǎo)對人深層次積極性的激發(fā)，安全文化說激勵制度要以表揚(yáng)和鼓勵為主，不要做懲罰性的追究。這是有道理的，因?yàn)榘l(fā)生一個錯誤你只是嚴(yán)厲懲罰這個當(dāng)事人的話，很可能引起本人及周圍的人的抵制心理，再有事故或隱患他可能就不說了。我們有太多的事實(shí)證明這一點(diǎn)了。我們搞責(zé)任追究，我們出臺了一個政策，就引導(dǎo)一種文化，緊跟著就是各種各樣的瞞報(bào)，先是死了人不報(bào)真數(shù)，然后就把尸體搬走，來調(diào)查都看不到真實(shí)情況，最后發(fā)展到象左云礦難把家屬都轉(zhuǎn)移走了，所以原本的文化基礎(chǔ)也可能造成困難，很多社會學(xué)家、人類學(xué)家做學(xué)術(shù)性的探討，把世界上的國家按文化分為兩大類，一類叫環(huán)境高關(guān)聯(lián)性文化的國家，一類叫環(huán)境低關(guān)聯(lián)性文化的國家，我們中國，還有東方的日本印度都屬于環(huán)境高關(guān)聯(lián)的國家，這種文化有什么特點(diǎn)呢？人的互相交流比較密切，更多的講集體主義，不提倡個人主義，不太倡導(dǎo)個人的自我實(shí)現(xiàn)，這是一種主流的文化，那些低關(guān)聯(lián)性的國家，象西方一些國家，可能就不太注重集體主義，更注重個人主義，個人發(fā)展，這種文化之間就是截然不同的，變成企業(yè)管理當(dāng)中企業(yè)安全文化建設(shè)當(dāng)中也會采取不同的表現(xiàn)形式，我們國家社會上現(xiàn)在一種普遍的現(xiàn)象就是浮躁，做事不愿意一絲不茍地去做，安全上好多規(guī)程、規(guī)章就需要一絲不茍地去執(zhí)行，我們做安全文化建設(shè)當(dāng)中肯定要對員工做這種訓(xùn)練，這件事你就要這么去做，今天這么去做，明天這么去做，后天還要這么去做，這樣才能保證安全，那么可能就會受到社會上這種膚淺的追求短期效益、一日暴富這種心理的影響，他不愿意去做這種好象很單調(diào)需要持之以恒的事情，這是安全文化建設(shè)的一個困難。再一個困難就是安全文化建設(shè)需要持之以恒，需要全員參與也不是很容易的，我們說起來容易，一到企業(yè)里，企業(yè)里的很多領(lǐng)導(dǎo)每天都忙于各種應(yīng)酬，讓他也靜下心來參加安全文化建設(shè)，有的時候他不是不愿意，他是真的做不到。這些都是困難。我覺得最主要的困難是觀念的轉(zhuǎn)變和思維習(xí)慣、行為方式的轉(zhuǎn)變，或者說是一個企業(yè)的風(fēng)氣、作風(fēng)的轉(zhuǎn)變，這是很難的。我們現(xiàn)在接到很多和企業(yè)合作安全文化建設(shè)的課題，就發(fā)現(xiàn)企業(yè)和企業(yè)文化的不同造成的工作效率的差別太大了。

主持人：現(xiàn)在有好多企業(yè)都想做安全文化，象您說好多領(lǐng)導(dǎo)對安全文化的概念模糊不清，他們想做但沒法做，這種情況該怎么辦呢？

劉德輝：凡是想做安全文化建設(shè)的企業(yè)，只要真的下決心去做的話都能夠建設(shè)好，都會比你原來的水平有所提高。文化英文的單詞是“culture” ，也有素質(zhì)的含義，安全文化最早我們可以見到有些文章里叫安全素質(zhì)，后來可能發(fā)現(xiàn)“素質(zhì)”這個概念比“文化”小，還有一些局限性，后來大家就都把它叫做安全文化了，中國又是個大“文化”的國家，對文化這個概念特別容易接受，象“酒文化”、“茶文化”,甚至“西瓜文化”等，所以就叫 “文化”了，如果說更側(cè)重于行為和素質(zhì)提高的話，任何一個企業(yè)做安全文化建設(shè)他的群體和個人安全素質(zhì)都在提高，作為企業(yè)安全文化素質(zhì)來講還應(yīng)包括企業(yè)用什么樣的管理，什么樣的工程技術(shù)，是什么樣的生產(chǎn)環(huán)境，所以會全面改善企業(yè)的安全生產(chǎn)管理水平。但是有的企業(yè)自己建設(shè)安全文化確實(shí)會遇到一些問題，你可以請一些專家、一些專業(yè)機(jī)構(gòu)來合作，也可以和那些搞過安全文化建設(shè)的企業(yè)做交流，我覺得這本身也是安全文化建設(shè)的一個內(nèi)容，也是安全文化本身倡導(dǎo)的一種理念。所以企業(yè)要想知道安全文化建設(shè)怎么做的話，至少要把概念搞清楚，現(xiàn)在有很多渠道，我們的《現(xiàn)代職業(yè)安全》雜志上從這期開始也在開一個講座，我們的安全文化網(wǎng)以后也會有很多這方面的介紹，能夠把安全文化建設(shè)的基本的概念和做安全文化建設(shè)的基本的內(nèi)容、基本的方法會給大家做介紹。現(xiàn)在做這方面咨詢的機(jī)構(gòu)也非常多，很多原來搞企業(yè)文化的機(jī)構(gòu)也在做，國家局有專門的安全文化研究所。

主持人：您剛才說企業(yè)的安全文化建設(shè)和企業(yè)文化肯定會有關(guān)聯(lián)，不同的企業(yè)建設(shè)安全文化的方式也是不同的，應(yīng)該是有針對性的，那么和其他企業(yè)進(jìn)行交流也不是最好的辦法吧？

劉德輝：不同行業(yè)、不同地區(qū)、不同的企業(yè)的安全文化建設(shè)起來應(yīng)該是有一些差異性的，但是大同小異，什么是大同呢？就是基本的理念、基本的思路、基本模式應(yīng)該是一樣的，所以現(xiàn)在我們的雜志社包括我們和國家安監(jiān)總局的安全文化研究所還有一些高校的教授及幾個企業(yè)聯(lián)合組成了一個課題組，現(xiàn)在已經(jīng)立項(xiàng)，明年完成國家級的一個課題，叫“企業(yè)安全文化建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)化體系” ，如果沒有共性，標(biāo)準(zhǔn)化從何而來？所以肯定有共性的東西，有能夠被標(biāo)準(zhǔn)化的東西。但是也有小異，小異就是它的子系統(tǒng)上可能會有差別。比如說一套行為管理模式在礦山上用就非常好，“走動管理”在煤礦上用非常好，可能你到了石油勘探行業(yè)或者是作業(yè)場所戰(zhàn)線拉得非常長的，象供電業(yè)，巡線工一走幾十里巡線，這時要領(lǐng)導(dǎo)跟著走動管理可能會有一些困難。就是具體到某一個行為管理模式上可能會做一些修正、調(diào)整，另外安全文化建設(shè)中有一些邊界條件，剛才這個網(wǎng)友說不同的企業(yè)文化怎么交流？企業(yè)文化確實(shí)是安全文化建設(shè)的邊界條件之一，不同的企業(yè)文化就等于說外部的條件不一樣，那么你就要針對這個條件做修正，或者去適應(yīng)這個條件去建立安全文化，建設(shè)重點(diǎn)就不一樣。比如剛才我舉的例子，如果一個單位比較民主，那么一把手開明才能民主，如果一把手是軍人出身，就愿意一切行動聽指揮，那么在他的企業(yè)里做安全文化建設(shè)就要先去做他的工作，先讓他適當(dāng)?shù)母淖儯�因�(yàn)椴还芩�是什么樣的一種作風(fēng)，他都希望安全生產(chǎn)搞好。所以在系統(tǒng)建設(shè)當(dāng)中是要有針對性。但我覺得互相交流是安全文化倡導(dǎo)的核心的原理之一，必須要開放交流，要經(jīng)常去了解各種對自己有價(jià)值的東西。

主持人：現(xiàn)在有一個網(wǎng)友說他們企業(yè)非常想建設(shè)安全文化，希望有一些針對性的措施，能不能委托您來做他們的安全文化建設(shè)呢呢？

劉德輝：我們現(xiàn)在已經(jīng)給很多企業(yè)做了，我們做的目的一個是搞課題研究，搞一些典型經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)投入很多經(jīng)驗(yàn)，也投入不少錢，最后建成安全文化沒什么效果，甚至讓大家懷疑安全文化理論是一個真實(shí)有效的理論嗎？一般來講我們跟一些企業(yè)接觸，如果他想做安全文化建設(shè)，我們都會免費(fèi)給上一次課，或者說討論一次，因?yàn)榘踩�文化建設(shè)講的就是三個主要對象，企業(yè)里也大致就分為三種人：決策層，管理層和員工，那么決策層、管理層的人就應(yīng)該一起來學(xué)習(xí)一次，對這件事的理解上不要差距太大，如果這一步做完了，就可以開始做對企業(yè)現(xiàn)狀的分析和調(diào)研，這個我們確實(shí)可以幫忙，因?yàn)槲覀冇幸惶装踩�文化建設(shè)程度的指標(biāo)評估體系，剛才我講的五個系統(tǒng)，沒有講完，還有一個就是評估系統(tǒng)，評估系統(tǒng)就是要有一套評估指標(biāo)，要有一套評估模型，還要有一套評估辦法，我們可以用這些東西先給你做現(xiàn)狀評估，現(xiàn)狀評估以后會有一個非常清晰的評估報(bào)告，你就知道你的安全文化建設(shè)按照要求哪些地方已經(jīng)做得不錯了，哪個地方有問題，重點(diǎn)應(yīng)該往哪些地方去投入，剛才不是有網(wǎng)友問須不須要花錢嗎？錢肯定是要花一點(diǎn)的，就是你做一個文化建設(shè)總要花錢吧，比如要改造一個環(huán)境，導(dǎo)入SVI系統(tǒng)，讓員工都知道我進(jìn)了廠區(qū)后哪些地方是有風(fēng)險(xiǎn)的，遇到一些事情該怎么辦，你總要做一些標(biāo)志吧，做標(biāo)志肯定要花錢，但我想這個錢不是新增的，任何一個企業(yè)他都有這方面的投入，只是看是不是用到點(diǎn)上了，是不是有效果。我們最近也接到一些企業(yè)的電話，要幫他們做《安全文化手冊》，《安全文化手冊》里就有一些理念，倡導(dǎo)的和反對的行為都可以反映出來，這些我們都可以幫著去做。所以說如果你有這個意向，我們可以先接觸一下，坐下來先討論一下，看對本企業(yè)安全文化是不是有一致的認(rèn)識，如果說差距不是很大，能形成一致認(rèn)識的話，我們要成立一個項(xiàng)目組，做項(xiàng)目評估，做調(diào)研，調(diào)研問卷我們也是現(xiàn)成的，我們有一個問卷庫，分析完以后你就可以判斷該怎樣去建立五個系統(tǒng)，理念系統(tǒng)怎么建，行為管理、行為培養(yǎng)系統(tǒng)怎么建，環(huán)境系統(tǒng)怎么建，另外還可能會有一部分叫做管理修正，過去的安全管理可能根據(jù)安全文化實(shí)施的要求會修改一些，比如管理的組織結(jié)構(gòu)、規(guī)章制度可能都會做一些修正，然后再自建一套本企業(yè)特別適用的文化環(huán)境，其中包括一些平臺，另外還有一套評估體系，這些事情我們確實(shí)都可以做，我們也愿意去做。

主持人：剛才劉總給我們講了安全文化的概念以及安全文化建設(shè)怎樣實(shí)施，我想在座的網(wǎng)友都已經(jīng)明確了這個概念。我們今天的訪談時間也差不多了，請問劉總還有什么需要補(bǔ)充的嗎？

劉德輝：因?yàn)榘踩�文化的話題比較抽象，再加上這么多年來研究的和理論上的引導(dǎo)也是發(fā)散的，所以講起來就比較困難，一般我們要討論清楚需要兩個小時左右，今天由于時間短可能我說的就不是很清楚，我很想簡單明了地介紹，讓大家有所啟發(fā)，讓大家討論起來，但是也未必(達(dá)到效果)，希望大家批評指正。
主持人：謝謝劉總百忙之中參加我們的訪談，也謝謝各位網(wǎng)友。謝謝大家。

劉德輝：謝謝。