丁傳波，高級工程師，博士，北京建工集團有限責任公司副總經理，2006年北京市安全生產專家。
如果一個國家發達到理想中的高度后，也許政府別的職能沒有了，但安全職能還要有。
丁總，看您的名片，既是博士又是集團副總，經歷一定很豐富吧?
丁傳波：其實很簡單，大學里學的工民建專業，一直到博士學位都是。畢業后到建設部工作，管過教育、勞務、對外工程承包，當然還有安全。2002年到北京建工集團掛職鍛煉，做總經理助理。去年期滿后，組織上又安排我在這里任副總。
您小時侯的理想是什么，想過以后會干這行嗎？
丁傳波：沒有，那時我特別崇拜工程師。我記得小的時候看過一個電影，里面的一個29歲的外國工程師太神奇了，我說如果我29歲能當上工程師那該多偉大啊！這也可能和我的家庭氛圍有關吧，家里人都是搞技術的。
那個時代似乎對工科、技術性的專業特別看重。
丁傳波：對于任何一個行業領域，技術是至關重要的基礎和條件。但在機關和到集團工作以來，我對管理、法律方面的認識也越來越深刻。沒技術不行，技術不發展也不行，所以還必須有一個和經濟發展相適應或超前的政策理論，才能與世界同步。在政府工作期間，我并沒有從事過具體的技術工作，主要組織專家制定技術政策、法規、規范、行業標準。中國經濟發展這么快，行業標準最少五年調整一次，否則就會阻礙經濟進步。政府必須有這個前瞻性，我覺得這項工作很重要。
和企業的工作比起來，政府部門的工作更加重要？
丁傳波：不對！如果沒有企業創造的財富效益，哪有社會的財富。它們都是相輔相成的，同等重要！它們各司其職，各有分工。
安全工作是政府不可推卸的職能。為什么非政府不可呢？第一，安全涉及到人的健康與生存，包括醫療衛生等，必須是政府的職能。第二，在生產中，所有企業更關心的是效益。企業以贏利為目的，但像化工、原子、建筑、煤炭這些行業，它的安全涉及到職工的安全和公眾的安全。這就要求政府制定一些法規政策標準，一方面指導這些危險行業按照這個標準去做，就不會出問題，一方面，對于違反者政府就有監督的行為，使用監督監察手段，進行處罰、制裁。造成重大事故的還要追究法律責任。可以說，如果一個國家發達到理想中的高度后，政府可能別的職能沒有了，但安全職能還要有。
在建筑安全方面，建設部做了哪些工作？
丁傳波：作為建筑安全尤其施工安全這塊，幾十年來，政府做了這么幾件事：1。強化政府在監督、管理建筑安全生產方面的地位和作用。如今安全生產法、建設工程安全管理條例相繼出臺，幾十年的努力已經奠定了安全工作在建筑行業的法律地位和作用，以及政府有依法行政監督管理的資格，這是一件大事。2。在安全生產的技術政策和技術標準這兩個體系上做了大量工作，并且逐年完善、提高。3。培養和造就了一批這個行業的執法監督人員和技術專家，包括一部分科研專家。這些都是在基礎很薄弱的情況下做的，相當困難和不容易，但也相當了不起。
安全是為人服務的，也是由人來做的，由什么人來做，這里面就大不同了。如果把這個問題搞清楚了，解決了，那么很多難事就會變得簡單，否則，什么問題都會感到復雜棘手。
今天舉國上下都重視安全生產，上到總書記、總理，下到普通百姓。為什么國家這么重視，公眾這么關心，還有那么多事故發生，原因是什么呢？
丁傳波：這也是我決心來到企業工作的一大原因。這么多年做了這么多工作，事故還照樣發生，到底一個企業在它的生產經營過程中和政府提出的技術政策法規有什么不同，各自的想法和做法是什么，我很想熟悉一下，落實到具體項目上，看看執行的情況。
到底是為什么呢，通過這幾年在基層跑，有沒有什么發現？
丁傳波：其實，不論國企還是民企，還是其他企業，翻翻它們的安全規章制度和安全體系認證都很完善，找不出文件和制度上有缺陷的地方。那為什么各個企業又不同呢？關鍵的一條是執行這些東西的人！安全制度、法規制定得再完美，還是要落實到人，由誰來執行，這其中千差萬別！
搞安全工作，不能頭疼醫頭，腳疼醫腳，只強調基礎薄弱啊，領導不重視啊，投入少啊，找客觀理由。我們真正要研究的是，人在做安全工作中，差距在哪里。
比如一個鼠標生產出來，包括生產過程中的安全，產品形成后給人帶來的安全問題，我們只強調了技術多么重要，忽視了實施這個技術過程中安全的重要，這是深層次的！光強調投入，投入再多，你沒那意識，沒有用！投入幾百萬，只是研究技術的發展，而對于技術成果在轉化為生產力過程當中生產經營行為中的安全問題研究得少。為什么呢？經濟發展水平和我們認知程度限制了我們的理念！
到底難做在哪里呢？
丁傳波：它不是顯現的，不是直接就能體現出來的成果和效益，也顯現不出政績來。比如我發現一個隱患，這個可能是特大事故的隱患，我對專家說，他信，可我對別人說，人家以為你故弄玄虛。所以解放思想、轉變觀念還是要提，經濟不發展到一定程度，安全也擺不到一定地位。
還有就是人的因素。可以說整個行業安全人員基礎還很薄弱。現在的大學生，如果分配他到現場管安全，他不愿意去，叫他做技術工作，他高興。大學里沒學過啊！再者你讓他搞安全，他覺得不被重視，觀念沒轉變過來。有的工地上的安全干部都是年紀很大的退休老工人，你說那些標準規范他怎么看懂。建筑行業規模越來越大，對我們搞安全工作的人提出了更高的要求。
在建筑行業，安全研究、培訓教育、防護產品的研發，科研方面現在處于一種什么水平？
丁傳波：應該說還比較落后，從本科到博士的課程中，沒有一門課程講到安全，恰恰我們這個行業又是一個危險的行業，卻沒有一本這方面教材。我曾跟幾個大學教授談，說你們在本科階段搞個選修課行不行，要不然到現場以后誰來看這些東西。現在我們也編了一些光盤，到了現場該怎么做，讓工人一目了然，非常直觀形象。我們總是重視考試的作用，而忽視了這些簡單但行之有效的教育工人的方法。
另外，全國專門研究施工安全的研究機構和研究隊伍還很少。99年我發現這個問題后，經過多方努力成立了清華建筑安全研究中心，相信它會給這個行業的發展起到良好作用。
安全工作是全員的、全民的、全社會的，不單是安全監督機構和安全工作者的。國家各級媒體要發揮自己的作用，堅持正確的輿論導向，責無旁貸。
建筑行業的安全生產有什么特殊性？
丁傳波：特別凸顯。一個是產品固定，作業人員流動，即平行流動，立體交叉；其次，產品的多樣性；第三，體積龐大；第四，野外作業，受環境、天氣等因素制約。只要一開工，就伴隨著安全問題。產品生產的特點決定了建筑行業安全工作的艱巨性、復雜性和長期性。
既然這個行業有這些特殊性，要做好安全工作，您覺得該從哪些方面入手？
丁傳波：這首先要求我們有一個系統的概念，就是有一個保障的體系，從內因和外因分析，包括政策法律法規體系、政府監管體系、社會保障體系、教育培訓體系、應急救援體系，另外企業自身還有一套自身安全管理體系，就是安全認證體系，還有評價體系。把這些體系都健全起來，形成一個系統。現在我們多是頭疼醫頭、腳疼醫腳，這里坍塌了，治理坍塌，那里塔吊倒了，治理塔吊，不是從根本上、系統上去解決問題。
同時這個系統的分析過程又是持續改進的，因為有了評價體系，哪個環節沒做好，哪個系統需要改進，全過程是動態的，不是一成不變的。
這次國務院常委會提到要重視安全文化建設，您覺得輿論宣傳對安全能起多大作用？
丁傳波：我曾在日本一家自來水廠參觀，看到老師帶著許多小孩。我很好奇，一問才知道，日本有個法規，凡是一年級學生，開學頭一天，要到凈水廠參觀。這有兩層意思：一是告訴孩子能源稀缺，教育他們節約用水；其次就是從小強化安全意識，讓孩子們知道從水源地進到你們嘴里頭的水都是安全的。這是一個理念問題啊，安全要從全員抓起，社會每個細胞都要動員起來做這件工作，包括在家庭里。這些離不開輿論宣傳和安全文化。
按您的意思，應樹立全民安全意識，從娃娃抓起。
丁傳波：這很有必要，也很迫切！都參與到監督中來。100個人發言，即便99個是外行，只要有一個真正給你指出問題來，不就解決了一個隱患嗎？安全監督做到位，從某種意義上說能達到“1=100”的效果。
出了事故把安全干部撤一大批，這不好，解決不了問題。安全是全員的事情，有社會監督，媒體監督，領導監督，安全機構監督，還有員工監督。這就要求發揮媒體作用。可現在電視里成天都放些什么？腎寶啊、護彤啊，男的女的那些事情說來說去象變戲法一樣。這是導向的問題，電視臺為了掙錢可以，可你更是為社會大眾服務的，不但要經濟效益，還得重視社會效益，我們是人民的電視臺，要有個正確的輿論導向。我建議電視臺等大眾傳媒能把精力多花在一些有益的事情上去，每天都教大家一些安全信息，可以很短小，但天天有，廣而告之就會有好結果。
莫愁前路無知己，安全工作大有作為
從國家機關來到企業工作，工作方式和具體運作肯定有所不同，您如何適應這個角色轉換？
丁傳波：本質上沒有什么不一樣，在哪個崗位上都要盡心盡力做好工作。像我們建工集團這個特大型國企，建筑產品的生產特點決定了它涉及部門多。比如運土，要經過街道，涉及到區、城管、交通很多單位。去年“麥莎“要來的時候，我在公司睡了七天，全集團那么多塔吊、基坑，說實話，睡覺的時候都是睜一只眼。有許多具體甚至瑣碎的事情都要你去做，去想。甚至街頭游民，黑社會來找你要買路錢收保護費你都可能要面對。
現在報考公務員的人數動輒幾十萬，大家想進政府都擠破頭，您卻從眾人羨慕的地方走了出來，是否感到現在的工作更富有挑戰性？
丁傳波：哪份工作都有挑戰性，企業有，政府也有，只要能適應它，就好辦。
管這么大的企業，覺得壓力大嗎？
丁傳波：壓力就象大氣壓，在哪都有，在政府壓力也大啊，那時侯沒有條例，沒有安全監督機構，施工現場臟亂差，壓力不大嗎？看你怎么對待了。
看起來您的心態很好，平常心，不以物喜，不以己悲。
丁傳波：我可從來沒悲過，天塌下來，你個子比我高可以頂著。如果沒有改革開放，我上不了大學，也到不了政府，進不了企業。我挺感謝生活的。
您這么忙，估計也很少顧家。
丁傳波：是很少，不過這要看怎么協調了。我覺得我協調得很好。我的家庭很幸福。家人很支持我的工作。安全工作是積德行善的，看不到成績，你要想靠安全工作出名，趁早別干！有些同志會覺得干安全工作好象前途渺茫，難道每個人都非得當大官才是唯一目標嗎？持之以恒，愛這個事業的話，你就能發現快樂，就能體現自己的價值。雖然任重道遠，但一定大有作為！
采訪手記：
站在北京建工大廈21層，俯視周遭建筑，頓覺一覽眾山小。此時，腦海里有思考的空間，心中也會有突然迸發出舍我其誰的氣魄。
我想丁傳波沒這么多時間象我這樣發感慨，一堆文件和事務包圍著他。但他依舊笑容隨和，舉止儒雅。和他討論一些話題時，這位“儒帥”顯示出了東北漢子的真性情：回答問題沒有外交辭令，是或不是，干凈利落。桌上任何東西都會隨時被他拿過來做模型比劃，似乎什么也比不上他的建筑，他的安全。
那天，天空中飄著紛紛揚揚的雪花。互道告別時，大家竟異口同聲地說：“平安是福”。我們相視而笑。
瑞雪兆豐年，在新年里我們心中的希冀應該還有很多……
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