2006年6月21日上午10點(diǎn)，國(guó)務(wù)院參事閃淳昌做客安全文化網(wǎng)，就憂患意識(shí)與國(guó)民安全素質(zhì)的問(wèn)題與網(wǎng)友進(jìn)行了在線交流。
主持人：各位網(wǎng)友大家上午好，又到了嘉賓聊天的時(shí)間，今天我們很榮幸邀請(qǐng)到國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)職業(yè)安全健康協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)閃淳昌先生，這次我們?cè)L談的主題是憂患意識(shí)與國(guó)民安全素質(zhì)。歡迎網(wǎng)友們踴躍提問(wèn)。
主持人：首先請(qǐng)閃局長(zhǎng)和我們網(wǎng)友打聲招呼，問(wèn)聲好。
閃局長(zhǎng)：大家好！
主持人：我看了一則報(bào)道：2004年12月份，印尼發(fā)生大規(guī)模海嘯和地震的時(shí)候，一個(gè)11歲小女孩從災(zāi)難中拯救了100多人的生命，由此可以看出國(guó)外的安全教育是講效果的。我國(guó)也很重視安全教育，可國(guó)民安全素質(zhì)和其他國(guó)家相比存在很大差距。您認(rèn)為我們的差距在什么地方？
閃局長(zhǎng)：這個(gè)問(wèn)題我要深入說(shuō)一下，2004年12月份印尼發(fā)生海嘯和地震的時(shí)候的確有這么一個(gè)英國(guó)小女孩，女孩的名字叫蒂麗。當(dāng)時(shí)，在海嘯快要到來(lái)的時(shí)候，她看到海灘上有好多泡泡，海水也泛起一層層波浪，她就對(duì)爸爸媽媽說(shuō)：我們老師和我們說(shuō)過(guò)，這個(gè)是海嘯的前兆，我們趕緊離開(kāi)吧。同時(shí)，他們也把這個(gè)消息告知給附近的一所賓館，賓館里100多人的生命也得到了拯救，在海嘯來(lái)臨之前，成功逃離了這場(chǎng)災(zāi)難。同時(shí)，在中國(guó)也有此類事情發(fā)生：一個(gè)中國(guó)的小女孩兒在自己的家里，看到了她的父母親雙雙昏死在小小的浴室里。此時(shí)的浴室里，彌漫著濃濃的無(wú)形的殺手，夾雜著水蒸氣向這個(gè)小女孩兒襲來(lái)。在這緊急關(guān)頭，這個(gè)7歲的孩子正確判斷并做出了驚人的舉動(dòng)，她果斷地打開(kāi)浴室門，借助衣架捅開(kāi)高高的窗戶，又迅速關(guān)上煤氣開(kāi)關(guān)，跑到客廳用座機(jī)撥出了“110”、“120”求救電話，簡(jiǎn)潔準(zhǔn)確的自報(bào)位置，使救援人員在第一時(shí)間內(nèi)就趕到了現(xiàn)場(chǎng)，從而，成功挽救了父母的生命。中央電視臺(tái)把她作為我們中國(guó)的驕傲，向全國(guó)的廣大觀眾介紹，我看到一個(gè)外國(guó)的孩子和一個(gè)中國(guó)的孩子在危難之際，所采取的措施和她們的反應(yīng)以后，我有這樣一個(gè)想法：第一現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)和國(guó)際上，在安全教育上從娃娃抓起，這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，就像你剛才說(shuō)的，我們國(guó)內(nèi)這些年也是越來(lái)越重視了，但是由于我們的基礎(chǔ)比較薄，另外我們整個(gè)全民的安全文化素質(zhì)也還比較低，像我們國(guó)家按溫家寶總理今年兩會(huì)期間講，說(shuō)中國(guó)是一個(gè)貧民眾多的國(guó)家，文化程度都很低，特別是我們農(nóng)村的人口還有很多是處在文盲、半文盲。那么大量的農(nóng)民工1億多，他們的文化程度不過(guò)就是小學(xué)畢業(yè)、初中畢業(yè)。在這樣一種情況下，我們整個(gè)的全民安全素質(zhì)應(yīng)該講差距是比較大的。我這里有一個(gè)有關(guān)部門的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我想我可以說(shuō)一下，咱們國(guó)家有關(guān)部門對(duì)我們國(guó)民的消防安全素質(zhì)，有一個(gè)調(diào)查結(jié)果，說(shuō)有48.6%的人在火災(zāi)發(fā)生的時(shí)候不懂得如何逃生自救，這是一個(gè)很重要的數(shù)據(jù)；另外一個(gè)就是從今年發(fā)生的重特大火災(zāi)事故來(lái)看，80%以上是由于民眾的消防安全知識(shí)淡薄所至，47.6%的人認(rèn)為自己無(wú)法面對(duì)突發(fā)的情況如何逃生，這是我們的一個(gè)情況。我也給大家另外一組數(shù)據(jù)，日本國(guó)民在這方面的素質(zhì)，大家知道在1995年1月17日日本發(fā)生的一次阪神大地震，倒塌的房屋達(dá)到104萬(wàn)多棟，幾十萬(wàn)人生命受到威脅，被壓在倒塌的房屋和火災(zāi)中的受害者幾十萬(wàn)余人，但是最后的這場(chǎng)火災(zāi)和這場(chǎng)地震，導(dǎo)致的死亡人數(shù)是7000多人，那么剩下的那幾十萬(wàn)人經(jīng)過(guò)最后的統(tǒng)計(jì)，34.9%是自救出來(lái)的，60%是親朋和鄰居救出來(lái)的，2.6%是過(guò)路人救出來(lái)的，也就是說(shuō)自救和互救的合計(jì)高達(dá)97.5%，那么這個(gè)數(shù)據(jù)就可以給我們一個(gè)很好的說(shuō)明，提高我們國(guó)民的素質(zhì)，顯得尤為重要。去年廣東汕頭華南賓館的大火災(zāi)，6．10大火災(zāi)發(fā)生在白天，又是4層樓，這31個(gè)遇難者他們不知道尋找逃生通道，有的還把大被子捂起來(lái)躲到床底下，那不是等著讓火燒嗎，那不是更加危險(xiǎn)了，所以說(shuō)通過(guò)這些我覺(jué)得確實(shí)反映我們的差距是比較大的，咱們國(guó)家我覺(jué)得兩個(gè)數(shù)字很驚人，這兩個(gè)數(shù)字是什么呢？第一個(gè)就是由于我們的職工違章指揮、違章作業(yè)、違反勞動(dòng)紀(jì)律叫“三違”，“三違”造成的事故的數(shù)量是驚人的，我們一年是70多萬(wàn)起事故，可以說(shuō)絕大多數(shù)是這種“三違”造成的，這是第一個(gè)驚人的數(shù)字；第二個(gè)很驚人的數(shù)字就是每年因?yàn)闊o(wú)知，因?yàn)槲覀兊穆毠ず腿罕姛o(wú)知，在事故災(zāi)難中造成不應(yīng)有的人員傷亡的數(shù)量也是驚人的，這兩個(gè)驚人的數(shù)字要求我們痛定思痛，來(lái)深刻的吸取教訓(xùn)，來(lái)提高我們的全民的安全素質(zhì)。
主持人：我們應(yīng)該采取什么方法來(lái)提高我們的安全素質(zhì)呢？
閃局長(zhǎng)：整個(gè)安全素質(zhì)的提高，或者說(shuō)我們?cè)谡麄�(gè)的工作當(dāng)中，我覺(jué)得有這樣幾點(diǎn)：第一就是我們現(xiàn)在要認(rèn)識(shí)到，我們安全文化素質(zhì)的概念，先把它弄清楚，這個(gè)概念，我最近搞了這么一個(gè)公式，安全綜合素質(zhì)它等于憂患意識(shí)加上安全知識(shí)再加上安全技能，光有安全意識(shí)還不能叫素質(zhì)提高了，他還得懂得一些知識(shí)，知識(shí)通過(guò)不斷的培訓(xùn)或者還有必要的參加一些演練，比如說(shuō)滅火器如何使用，如何逃生，他得變成一種技能，如果更好的就成為一種條件反射，有了憂患意識(shí)，有了安全知識(shí)再加上安全技能，這個(gè)才能叫做綜合素質(zhì)的提高，咱們現(xiàn)在整個(gè)的安全文化建設(shè)，提高全民的素質(zhì)，我覺(jué)得有這樣幾項(xiàng)工作值得重視，第一點(diǎn)就是我們必須得在整個(gè)的工作當(dāng)中，加強(qiáng)以人為本，安全生產(chǎn)方針這樣一個(gè)理念和法制的教育，“安全第一，預(yù)防為主”是上了《安全生產(chǎn)法》的，另外中央這幾年總結(jié)經(jīng)驗(yàn)又加了幾個(gè)字叫“綜合治理”，成為我們新時(shí)期的安全生產(chǎn)工作方針，這一點(diǎn)首先要加強(qiáng)“以人為本”的理念的教育和安全生產(chǎn)的法制教育；第二就是我們一定要大力開(kāi)展各種安全培訓(xùn)工作，安全培訓(xùn)工作我覺(jué)得有幾個(gè)值得重視的問(wèn)題，一個(gè)就是必須要以典型案例為主，我們現(xiàn)在這種泛泛的安全教育缺乏一些打動(dòng)人心和真正能引起人們重視的一種激勵(lì)的東西，那怎么辦呢？我覺(jué)得我們國(guó)家、我們各省、各個(gè)部門、各個(gè)企業(yè)其實(shí)都有很多案例，比如說(shuō)全國(guó)來(lái)講海上有11．24海難，上海的龍門吊倒塌事件，還有這么多起火災(zāi)事件，另外你像每一個(gè)企業(yè)他也有一些自己的事故，一些地區(qū)也有自己的案例，培訓(xùn)教育這是第一點(diǎn)注意的；第二我覺(jué)得得以咱們的農(nóng)民工為重點(diǎn)，現(xiàn)在在傷亡事故當(dāng)中，農(nóng)民工是傷亡的主體，而且他往往還是事故的直接責(zé)任者，因?yàn)樗`章了，就會(huì)釀成事故，釀成事故農(nóng)民工就會(huì)大量的受到傷害，所以農(nóng)民工應(yīng)該成為我們?cè)诎踩嘤?xùn)教育的重點(diǎn)，現(xiàn)在農(nóng)民工每年進(jìn)城大概1億1千萬(wàn)左右，這些農(nóng)民工的流動(dòng)性很大，他們是把城市和農(nóng)村連接起來(lái)，把這批人提高的素質(zhì)以后，比如說(shuō)他賺了點(diǎn)錢回家，領(lǐng)辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，他素質(zhì)提高了又可以帶動(dòng)農(nóng)村，這是第二個(gè)值得注意的；第三點(diǎn)剛才我講了就是培訓(xùn)教育從娃娃抓起，所以我們現(xiàn)在非常希望我們的幼兒園、中小學(xué)包括大學(xué)，在它的教學(xué)內(nèi)容當(dāng)中，要滲透一些適合年齡特點(diǎn)的安全知識(shí)，這是第三點(diǎn)；第四點(diǎn)就是要進(jìn)基層，就是我們通常講的我們要進(jìn)廠礦、進(jìn)社區(qū)、進(jìn)農(nóng)村，要把這個(gè)安全的知識(shí)要“三進(jìn)”，我想這樣的培訓(xùn)工作才能夠搞得更有聲有色，把我們整個(gè)的工作搞好。
主持人：我們國(guó)家的安全意識(shí)和國(guó)外的安全意識(shí)的確有一些差距，但是我在過(guò)馬路的時(shí)候看到有些外國(guó)人也有闖紅燈的這種現(xiàn)象，你看是不是與我們整個(gè)的大環(huán)境有關(guān)呢？
閃局長(zhǎng)：你說(shuō)的這點(diǎn)我也有這個(gè)感受，我的有些同事出國(guó)，有的同事就跟我講，到國(guó)外非常干凈的環(huán)境下，就不忍心隨地吐痰了，反過(guò)來(lái)因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的氛圍不夠，老外本來(lái)還是很注重的，他可能也覺(jué)得還是入鄉(xiāng)隨俗了吧。說(shuō)到這里我還給你講一個(gè)真實(shí)的小故事，有一個(gè)很好的朋友跟我講，他原來(lái)有一個(gè)學(xué)生，他這個(gè)學(xué)生到美國(guó)留學(xué)，在美國(guó)找了一個(gè)女朋友，節(jié)假日到海濱去度假，他開(kāi)車就把原來(lái)咱們一些不好的習(xí)慣帶到那去了，紅燈綠燈他都闖、都走，后來(lái)這個(gè)女朋友和他拜拜了，為什么和他拜拜呢，這個(gè)女朋友和他講：第一我坐你的車不安全；第二就是我們美國(guó)的法律你都不遵守，我嫁給你沒(méi)有保障。他還真的吸取教訓(xùn)，這幾年回家了又找一個(gè)中國(guó)的女朋友，他找了女朋友以后，他嚴(yán)格的遵守交通規(guī)則，紅燈碰到了不管有車沒(méi)車他都停下來(lái)，這個(gè)女朋友就著急了催他，沒(méi)人就走吧，他就堅(jiān)決遵守交通規(guī)則，次次這樣，后來(lái)這個(gè)女朋友也跟他拜拜了，為什么呀？這個(gè)女朋友就說(shuō)了在中國(guó)你這人太老實(shí)，老實(shí)人干不成事。這就反映了理念和安全氛圍問(wèn)題，我覺(jué)得你提的這個(gè)問(wèn)題說(shuō)到底，為什么咱們國(guó)家總局的李毅中局長(zhǎng)，他在談到安全五要素到位的時(shí)候，他把安全文化作為第一位提出來(lái)，他確實(shí)反映了我們整個(gè)民族的素質(zhì)和整個(gè)的水平，這個(gè)問(wèn)題就提出一個(gè)很重要的問(wèn)題，要提高安全素質(zhì)咱們從領(lǐng)導(dǎo)到職工到廣大的人民群眾大家都來(lái)努力，都來(lái)創(chuàng)造一個(gè)好的，人人都關(guān)愛(ài)生命、關(guān)注安全的這么一個(gè)氛圍，才能夠使我們整個(gè)的水平提高了，我們整個(gè)的素質(zhì)也提高了。
主持人：這種氛圍有了，我們就會(huì)全體的不自覺(jué)的遵守交通規(guī)則和一些安全規(guī)則。
閃局長(zhǎng)：我覺(jué)得培養(yǎng)這種氛圍能不能夠大家再把他根據(jù)最近胡錦濤總書記提到的一個(gè)“八榮、八恥”，其中我覺(jué)得和咱們安全工作有著很密切的關(guān)系，比如說(shuō)要以崇尚科學(xué)為榮，以愚昧無(wú)知為恥，這是一個(gè)很大的對(duì)比，大家要按著這個(gè)，另外他還有一個(gè)以遵章守紀(jì)為榮，以違法亂紀(jì)為恥，像這些問(wèn)題呀，我覺(jué)得我們大家人人都去努力創(chuàng)造這種氛圍，我相信我們整個(gè)中華民族的安全素質(zhì)會(huì)大大提高的。
主持人：現(xiàn)在是6月，就是全國(guó)的安全生產(chǎn)月，各個(gè)企事業(yè)單位都積極開(kāi)展安全生產(chǎn)月活動(dòng)，進(jìn)行安全文化普及教育以及組織各種活動(dòng)來(lái)宣傳安全生產(chǎn)，安全生產(chǎn)月活動(dòng)開(kāi)展這么多年你覺(jué)得對(duì)我們安全素質(zhì)的提高有多大的影響呢？
閃局長(zhǎng)：咱們先說(shuō)說(shuō)咱們安監(jiān)總局李毅中局長(zhǎng)這次在成都最后結(jié)束的時(shí)候他說(shuō)了一句話“安全萬(wàn)里行，今天結(jié)束了，但是安全工作沒(méi)有一個(gè)止境，安全工作的路還很長(zhǎng)”，李局長(zhǎng)的這個(gè)講話我覺(jué)得已經(jīng)把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)的很清楚了，安全工作應(yīng)該說(shuō)是任重道遠(yuǎn)的，但是要想把這個(gè)艱巨的任務(wù)不斷的推向前進(jìn)，總要有一些必要的方式或者必要的形式來(lái)促進(jìn)這些工作。那么安全生產(chǎn)月這個(gè)活動(dòng)，就是出于這么一種初衷，推動(dòng)我們整個(gè)民族的安全素質(zhì)的提高而發(fā)起的，那么這個(gè)活動(dòng)開(kāi)展了這么多年來(lái)，應(yīng)該講對(duì)推動(dòng)我國(guó)的安全文化建設(shè)、提高全民的安全素質(zhì)，從領(lǐng)導(dǎo)到基層，從企業(yè)到社區(qū)，應(yīng)該說(shuō)起了非常重要的作用，但是我們講原來(lái)叫安全生產(chǎn)日，叫做以日促月，現(xiàn)在叫安全生產(chǎn)月，叫以月促年，應(yīng)該把他經(jīng)常化、制度化、規(guī)范化，這是我們最主要的希望。
主持人：就是說(shuō)我們這個(gè)安全生產(chǎn)月雖然已經(jīng)接近尾聲了，但是我們要持續(xù)的開(kāi)展下去。
閃局長(zhǎng)：真正做到以月促年，就是365天，一天都不能放棄，天天做安全。
主持人：近年來(lái)，我國(guó)煤礦的事故死亡率一直高居世界首位，每年都有數(shù)千礦工死于爆炸、透水、塌方等各類事故，其中同類事故還反復(fù)發(fā)生，而且都是我們已經(jīng)意識(shí)到的原因，都不是技術(shù)上解決不了的問(wèn)題，閃局長(zhǎng)您看，這是不是我們的憂患意識(shí)沒(méi)有做到，還是說(shuō)有其他的原因呢？
閃局長(zhǎng)：對(duì)于這個(gè)煤礦事故的多發(fā)，開(kāi)始我講就是任何事故的狀況，是我們整個(gè)國(guó)家的科技教育、文化、生產(chǎn)力，方方面面的一個(gè)綜合反映，那么煤礦事故的多發(fā)，我覺(jué)得總體來(lái)講，應(yīng)該有六個(gè)方面，第一就是我們國(guó)家的整個(gè)的煤礦生產(chǎn)力水平基本來(lái)講還是比較低的，生產(chǎn)力水平偏低的話，使得我們大量的特別是非公有制的，私營(yíng)的小煤礦這種生產(chǎn)狀況很落后，這是一個(gè)原因；第二個(gè)原因我們整個(gè)煤礦的安全基礎(chǔ)也還比較薄，多年存在一個(gè)欠賬問(wèn)題，如果大家注意從網(wǎng)上了解的話，光我們國(guó)有大礦，經(jīng)過(guò)咱們國(guó)家煤礦監(jiān)察局，國(guó)家安監(jiān)總局的調(diào)查就欠帳500多個(gè)億，就光國(guó)家大礦，要是把所有的煤礦都涵蓋其中，那就幾千個(gè)億了，甚至更多一些，基礎(chǔ)薄弱，安全欠賬，這是第二個(gè)原因；第三就是整個(gè)煤礦這么多年來(lái)也存在一個(gè)行業(yè)安全管理削弱，煤炭企業(yè)管理滑坡，安全說(shuō)來(lái)說(shuō)去就是咱們講的安全生產(chǎn)責(zé)任制沒(méi)完全落實(shí)的問(wèn)題，行業(yè)管理削弱，煤炭企業(yè)安全管理滑坡，責(zé)任制不落實(shí)，這是第三個(gè)問(wèn)題；第四個(gè)我覺(jué)得也必須充分看到，有一些私營(yíng)小煤礦的礦主，他們見(jiàn)利忘義，要錢不要命，別人的錢他要，但是礦工的命他不要，而且我們也確實(shí)有一些少數(shù)的公務(wù)人員和這些礦主存在著官商勾結(jié)，去年七臺(tái)河曾經(jīng)有一個(gè)私營(yíng)煤礦，就有這種情況。另外像最近的5.18左云煤礦，也暴露出這方面的問(wèn)題，這是我覺(jué)得的第四個(gè)方面；第五個(gè)原因，就是我們整個(gè)礦工的素質(zhì)，現(xiàn)在根據(jù)咱們煤炭工業(yè)協(xié)會(huì)和國(guó)家煤監(jiān)局的調(diào)查，煤礦的開(kāi)采在有些人腦子里好像就是不需要文化、不需要知識(shí)就可以挖煤的，這種觀念絕對(duì)是錯(cuò)誤的，其實(shí)煤礦開(kāi)采的技術(shù)含量和科技含量是非常之高的。比如說(shuō)華北地區(qū)奧陶系水的水害的治理，水在地下怎么影響礦體的安全，在開(kāi)采當(dāng)中怎么樣去處置，這是很高的技術(shù)；那么瓦斯的治理，也有很多的技術(shù)的，頂板的護(hù)理，但是我們現(xiàn)在的煤礦，大學(xué)畢業(yè)生學(xué)了采煤不到煤礦，現(xiàn)在整個(gè)礦山的開(kāi)采技術(shù)人員基本處于斷檔狀態(tài)，礦工絕大多數(shù)又是貧困地區(qū)的農(nóng)民工，說(shuō)得可能嚴(yán)重一點(diǎn)，但是確實(shí)有這種情況，很多貧困地區(qū)的工人，到礦上去挖煤是為了生存，但是他們沒(méi)有經(jīng)過(guò)基本的培訓(xùn)，有的是當(dāng)天到礦、當(dāng)天下井、甚至有的是當(dāng)天就死亡。像去年唐山大煤礦的爆炸事故，有相當(dāng)一部分工人就是剛到礦上，時(shí)間也就幾天或十幾天就離開(kāi)了，所以礦上職工的素質(zhì)，從技術(shù)力量嚴(yán)重不足到礦工沒(méi)有基本的自我保護(hù)知識(shí)，這是事故多發(fā)的一個(gè)原因；最后一個(gè)我覺(jué)得還有一個(gè)原因，就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況下，我們安全監(jiān)察的工作和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)需要進(jìn)一步適應(yīng)的問(wèn)題，所以我把它概括成六點(diǎn)，你剛才問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題咱們回過(guò)頭來(lái)是不是就是因?yàn)閼n患意識(shí)呢？我覺(jué)得是一個(gè)重要的原因，是我剛才講的幾大原因之一，但是只把它認(rèn)為是這一個(gè)原因，我覺(jué)得是不全面的，去年國(guó)務(wù)院就提了煤礦要想控制事故，提了十二項(xiàng)治本之策，為什么叫綜合治理，剛才我就講了是我們綜合治理這幾個(gè)字也是總結(jié)了我們多年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)而提出來(lái)的，應(yīng)該講多管齊下、綜合治理，才能把煤礦的事故遏制住，大大的減少。
主持人：那我們針對(duì)這種情況我們應(yīng)該采取什么樣的措施呢？
閃局長(zhǎng)：咱們最近不是都在學(xué)習(xí)人代會(huì)通過(guò)的“十一五”規(guī)劃綱要嗎，另外國(guó)務(wù)院也發(fā)了有關(guān)文件，我覺(jué)得基本上是這幾個(gè)方面，一個(gè)就是要認(rèn)真貫徹實(shí)施“十一五”規(guī)劃，我們要大量的進(jìn)行煤炭產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)的調(diào)整，要發(fā)展先進(jìn)的、大型的煤礦，要關(guān)閉那些不符合安全生產(chǎn)情況、污染環(huán)境的小煤礦，首先要貫徹這個(gè)規(guī)劃；第二就是我們要進(jìn)一步修改完善我們的安全標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)程，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)程我們經(jīng)過(guò)了解都是若干年前訂的，在新的形式下需要更新，需要完善；第三就是針對(duì)煤礦的這些突出情況，要增加安全投入，剛才我們講“基礎(chǔ)薄弱、欠賬太多”，那就得加大投入，加大投入重要的一點(diǎn)就是要把“一通三防”的工作做好；第四點(diǎn)我們國(guó)家也研究一系列的有關(guān)的經(jīng)濟(jì)政策，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下，完全要按行政辦法來(lái)搞安全已經(jīng)不夠了，按照溫總經(jīng)理講就是有行政的辦法、行政的手段，但是要用經(jīng)濟(jì)的辦法，比如說(shuō)安全生產(chǎn)抵押金、風(fēng)險(xiǎn)抵押金這些，另外一個(gè)就是從開(kāi)礦政策上，你拿到國(guó)家這塊資源，你要給國(guó)家一些經(jīng)濟(jì)的來(lái)補(bǔ)償，這是經(jīng)濟(jì)的辦法。另外就是法治的辦法，我們要研究若干個(gè)綜合性的政策，這是第四點(diǎn)；第五點(diǎn)就是要加強(qiáng)我們的教育培訓(xùn)工作，國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)最近在一系列的會(huì)議上強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持強(qiáng)制性的上崗培訓(xùn)，煤礦的礦長(zhǎng)不合格你就不能當(dāng)這個(gè)礦長(zhǎng)，特種工人沒(méi)有持證你就不能上崗，一般的煤礦工人要經(jīng)過(guò)基本培訓(xùn)，才能下礦，這個(gè)是第五點(diǎn)；第六點(diǎn)就是要強(qiáng)化企業(yè)的安全主體責(zé)任，我們現(xiàn)在講兩個(gè)主體，政府是監(jiān)督管理、社會(huì)服務(wù)的主體，企業(yè)是安全生產(chǎn)的責(zé)任主體，你得把企業(yè)的責(zé)任主體落實(shí)；第七點(diǎn)就是要嚴(yán)肅的查處事故，要根據(jù)我們以前講的叫“四不放過(guò)”的原則，發(fā)生一起事故，我們要認(rèn)真的查處，爭(zhēng)取處理一個(gè)事故，整改一批隱患，確保一方平安；最后一點(diǎn)就是加強(qiáng)監(jiān)督，這個(gè)監(jiān)督有政府及有關(guān)部門對(duì)煤礦的監(jiān)督，另外一個(gè)就是社會(huì)輿論的監(jiān)督，現(xiàn)在這個(gè)輿論的監(jiān)督對(duì)促進(jìn)全國(guó)的安全生產(chǎn)工作太重要了，包括我們的安全文化網(wǎng)，應(yīng)該說(shuō)也為我們的安全工作做了很大的貢獻(xiàn)，這個(gè)叫做輿論社會(huì)的監(jiān)督。另外我們還要發(fā)揮工會(huì)和群眾的監(jiān)督，那么把這幾個(gè)監(jiān)督工作搞上去，我想也會(huì)促進(jìn)安全工作。
主持人：我們這個(gè)煤礦的這些事故相對(duì)來(lái)說(shuō)就會(huì)越來(lái)越少，到最后就是零事故。剛才閃局長(zhǎng)和我們說(shuō)了這么多關(guān)于煤礦方面的注意事項(xiàng)，還有一些我們國(guó)家政府下的一些文件，希望我們大力的執(zhí)行。
閃局長(zhǎng)：其實(shí)對(duì)于這個(gè)煤礦這些治理措施，控制事故應(yīng)該從它基本精神上來(lái)講，對(duì)非煤礦山、對(duì)其他領(lǐng)域同樣是，就是這些基本原則，我在安全生產(chǎn)領(lǐng)域工作這么些年，我感覺(jué)煤礦應(yīng)該叫做安全工作的重中之重，是個(gè)重災(zāi)區(qū)，搞煤礦安全工作也是最艱苦的，那么這個(gè)重中之重最難的都能突破，把他的經(jīng)驗(yàn)推廣使用到其他領(lǐng)域，我相信我們安全領(lǐng)域的各個(gè)工作都會(huì)做得很好。
主持人：煤礦解決好了，我們其他的就不成問(wèn)題了
閃局長(zhǎng)：不能說(shuō)不成問(wèn)題，就是把它的東西你得用到，你不用還是不行，也還是要用。
主持人：剛才閃局長(zhǎng)您說(shuō)我們提高安全意識(shí)是從娃娃抓起，我們有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)可不可以把安全教育作為一門課程，像《自然》、《思想品德》一樣放在小學(xué)生的必修課中呢？
閃局長(zhǎng)：據(jù)我了解一個(gè)是國(guó)務(wù)院對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常重視，在國(guó)務(wù)院下發(fā)的關(guān)于科普教育的文件當(dāng)中已經(jīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題提出了一個(gè)原則性的要求，而且教育部對(duì)這個(gè)問(wèn)題也非常重視，現(xiàn)在也正在落實(shí)，而且教育部和安監(jiān)總局和公安部，特別是公安部的消防局和道路交通管理局，一個(gè)是消防火災(zāi)安全，一個(gè)是道路安全，和孩子們最密切了，都在共同的配合抓這項(xiàng)工作。
主持人：就是說(shuō)不久的將來(lái)我也許會(huì)看到這方面的教材在小學(xué)的課本中出現(xiàn)了。
閃局長(zhǎng)：應(yīng)該說(shuō)這些東西有些城市包括北京，我了解現(xiàn)在北京的幾個(gè)區(qū)已經(jīng)開(kāi)始做這些工作了。
主持人：我們上次訪談的主題是“安全社區(qū)的建設(shè)”，我們邀請(qǐng)的是安科院的副院長(zhǎng)吳宗之先生，他和我們談了好多安全社區(qū)建設(shè)方面的問(wèn)題，那么安全社區(qū)建設(shè)是不是也是提高我們國(guó)民安全素質(zhì)的一種方法呢？
閃局長(zhǎng)：搞好安全社區(qū)我覺(jué)得有兩個(gè)值得注意的，第一個(gè)是國(guó)外在開(kāi)展職業(yè)安全健康教育當(dāng)中的一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)，所以咱們要學(xué)習(xí)和借鑒；第二個(gè)就是中國(guó)的社區(qū)建設(shè)有中國(guó)的特色，中國(guó)的社會(huì)主義制度的政治優(yōu)勢(shì)和組織優(yōu)勢(shì)，我們和國(guó)外的專家交流他們感到我們有我們自己的非常寶貴的東西，所以現(xiàn)在抓安全社區(qū)的建設(shè)問(wèn)題，是一個(gè)非常好的辦法，這是把工作落實(shí)到基層，夯實(shí)基礎(chǔ)的一個(gè)非常重要的工作。國(guó)務(wù)院非常重視安全社區(qū)建設(shè)，今年專門下達(dá)了一個(gè)文件，就是關(guān)于搞好我們安全社區(qū)建設(shè)的一個(gè)文件，這個(gè)社區(qū)建設(shè)里面就包括安全生產(chǎn)、治安管理等一系列的措施，我想這個(gè)符合我們中國(guó)的國(guó)情，你記得2003年抗擊非典那場(chǎng)斗爭(zhēng)嗎？我們把各個(gè)社區(qū)動(dòng)員起來(lái)了，社區(qū)自衛(wèi)戰(zhàn)大家能群體的行動(dòng)起來(lái)，我想沒(méi)有什么我們不能戰(zhàn)勝的，這樣的經(jīng)驗(yàn)落實(shí)到我們各個(gè)方面，特別是安全生產(chǎn)領(lǐng)域，我想對(duì)于我們整個(gè)中國(guó)的安全生產(chǎn)工作，我相信會(huì)發(fā)揮重要做用。
主持人：可見(jiàn)安全社會(huì)建設(shè)是一個(gè)行之有效的辦法。
閃局長(zhǎng)：現(xiàn)在像北京市東城區(qū)、西城區(qū)他們搞的網(wǎng)絡(luò)化建設(shè)，你們有時(shí)間可以去看，他把一個(gè)區(qū)分成幾百個(gè)網(wǎng)格，每個(gè)網(wǎng)格大概的面積就是500米乘500米這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中出現(xiàn)一點(diǎn)什么問(wèn)題，比如說(shuō)公路上的井蓋丟失了，他有人員隨時(shí)查看，他用手機(jī)拍攝下來(lái)馬上網(wǎng)上送到指揮部，指揮部為了防止發(fā)生事故，立即通知社區(qū)的一些人員趕緊把它加蓋上，我只是舉這么一個(gè)小例子。那么要發(fā)生一點(diǎn)火情、火災(zāi)，那也是立刻就可以掌握和控制，現(xiàn)在社區(qū)里面加強(qiáng)大家的安全意識(shí)教育，比如說(shuō)生人敲你的家門要告訴老百姓你不要開(kāi)門，這些基本的安全知識(shí)、社會(huì)治安知識(shí)如果得到普及會(huì)非常好。現(xiàn)在上海、北京政府掏錢花了幾百萬(wàn)，也印了幾百萬(wàn)冊(cè)的安全生產(chǎn)知識(shí)，免費(fèi)送到一家一戶，這樣每一家每戶的安全意識(shí)提高了，自救互救知識(shí)有了，我們整個(gè)的安全素質(zhì)就會(huì)提高上來(lái)。
主持人：就是說(shuō)我們的安全意識(shí)要從每個(gè)人開(kāi)始抓起，這樣每個(gè)人都努力的話，很快就可以提升起來(lái)。閃局長(zhǎng)您從事安全工作這么多年常常奔赴事故的現(xiàn)場(chǎng)，有人說(shuō)您是“與災(zāi)難打交道的人”，對(duì)此，您怎么看的呢？
閃局長(zhǎng)：我搞安全生產(chǎn)工作真正是從94年開(kāi)始的，從94年到現(xiàn)在為止已經(jīng)十幾年了，對(duì)這項(xiàng)工作，在工作當(dāng)中不斷的學(xué)習(xí)，也參加了一些事故的調(diào)查處理，給我的感受是很深的，一個(gè)就是感到我們國(guó)家的安全生產(chǎn)形勢(shì)確實(shí)太嚴(yán)峻了，每年死亡13萬(wàn)人左右，受傷70多萬(wàn)人，每一個(gè)傷亡人員都涉及到他的家庭、涉及到他的親朋好友，另外一些比較大的事故還會(huì)帶來(lái)社會(huì)的不穩(wěn)定，從這里感到安全工作確實(shí)太重要了，按照我們搞安全的同志經(jīng)常講這是積德的事，確實(shí)是積德的事，我們把安全工作做得好一點(diǎn)，減少一些傷亡，能夠保障老百姓的生命、財(cái)產(chǎn)安全這是我們應(yīng)該盡力做的，我總的感受一個(gè)是形勢(shì)很嚴(yán)峻，另外一個(gè)這個(gè)工作太重要，但這個(gè)工作也是個(gè)苦事，每一次到一些事故現(xiàn)場(chǎng)看到那些慘不忍睹的場(chǎng)面，應(yīng)該說(shuō)心情是很沉重的，這個(gè)激勵(lì)我們更得做好這項(xiàng)工作，你只有把這項(xiàng)工作做好了，才能使這些場(chǎng)面不斷的減少，人民生命、財(cái)產(chǎn)的安全才能得到保障，所以這些年就是在這種很復(fù)雜的心情下過(guò)來(lái)的。我現(xiàn)在感到高興的是什么？應(yīng)該說(shuō)在黨中央國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，我們現(xiàn)在安全生產(chǎn)整個(gè)的狀況、趨勢(shì)非常好，我覺(jué)得有幾個(gè)很特別的，一個(gè)就是黨中央和國(guó)務(wù)院對(duì)這項(xiàng)工作一直是很重視的，現(xiàn)在的重視程度是我們歷史上沒(méi)有過(guò)的，胡總書記組織政治局來(lái)集體學(xué)習(xí)這個(gè)問(wèn)題，在“十一五”規(guī)劃當(dāng)中把安全工作、安全發(fā)展問(wèn)題提出來(lái)這都是沒(méi)有過(guò)的；第二咱們現(xiàn)在的安全生產(chǎn)法制建設(shè)也是往前邁了一大步，以《安全生產(chǎn)法》為代表，其他一些配套法規(guī)；第三安全生產(chǎn)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，也從來(lái)沒(méi)這么強(qiáng)過(guò)，說(shuō)到這我就想起1998年機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是我們機(jī)構(gòu)最低潮的時(shí)候，當(dāng)時(shí)勞動(dòng)部是三個(gè)搞安全的司局，一個(gè)叫做安全生產(chǎn)局，一個(gè)叫做職業(yè)安全與鍋爐壓力容器監(jiān)察局，一個(gè)叫礦山安全監(jiān)察局，三個(gè)局當(dāng)時(shí)的編制多少呀？當(dāng)時(shí)81個(gè)編制，但是機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候這些工作全都劃到了國(guó)家經(jīng)貿(mào)委，這81個(gè)人到經(jīng)貿(mào)委給壓縮成21個(gè)，21個(gè)還把當(dāng)時(shí)其他的國(guó)家局全撤了，像煤炭、化工這些9個(gè)國(guó)家局也全撤了，所有的行業(yè)的管理沒(méi)有了，集中到國(guó)家經(jīng)貿(mào)委就剩下21個(gè)人，這是當(dāng)時(shí)咱們的最低潮了，在機(jī)構(gòu)上。但是這幾年黨中央國(guó)務(wù)院采取了一系列的措施，不斷的加強(qiáng)，現(xiàn)在我們成為國(guó)家安監(jiān)總局，可喜的是咱們現(xiàn)在省、市、縣的機(jī)構(gòu)也在建設(shè)，這是第三個(gè)；第四個(gè)值得高興的就是現(xiàn)在安全文化的氛圍、輿論氛圍越來(lái)越濃了；第五個(gè)就是這兩年，就是2002年以后我們傷亡的總量、事故的次數(shù)也開(kāi)始慢慢的下降，這個(gè)趨勢(shì)也是比較好的。比如說(shuō)煤礦大家都說(shuō)是事故最多、最嚴(yán)重的領(lǐng)域，可是我們的百萬(wàn)噸死亡率，從2000年的6.2，就是產(chǎn)100萬(wàn)噸煤死6.2個(gè)人，從去年已經(jīng)下降到2.8個(gè)人。我們的萬(wàn)臺(tái)車死亡率，現(xiàn)在道路交通傷亡非常嚴(yán)重，從上個(gè)世紀(jì)的80年代60幾，已經(jīng)下降到去年的7.8，也在下降，傷亡的狀況也在趨向好轉(zhuǎn)，看到這一點(diǎn)，我覺(jué)得應(yīng)該有這個(gè)信心，就是在黨中央國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下，在咱們?nèi)珖?guó)廠礦、企業(yè)、社區(qū)大家共同努力下，我們中國(guó)的安全生產(chǎn)狀況，應(yīng)該會(huì)越來(lái)越好的。
主持人：可見(jiàn)安全生產(chǎn)工作者的這個(gè)職位的確是比較崇高的，而且處在這個(gè)職位也是很不容易的，每天面對(duì)這么多的事故，應(yīng)該盡量調(diào)整自己的心情，但是現(xiàn)在我們國(guó)家這樣大力支持也是比較可喜的，所以說(shuō)大家都應(yīng)該很有信心把我們的安全工作搞上去。
閃局長(zhǎng)：我講四句話“總體穩(wěn)定、趨向好轉(zhuǎn)、依然嚴(yán)峻、任重道遠(yuǎn)”。咱們以后要做的事還很多。
主持人：所以我們應(yīng)該更加的努力來(lái)做這個(gè)事，那閃局長(zhǎng)，我們還有一位網(wǎng)友讓我轉(zhuǎn)告您，希望您有時(shí)間能多參加我們安全文化網(wǎng)的聊天。
閃局長(zhǎng)：好！我也非常愿意，咱們安全文化網(wǎng)為我們?nèi)珖?guó)的安全生產(chǎn)事業(yè)、為提高我們?nèi)褡宓陌踩幕刭|(zhì)這些年來(lái)已經(jīng)做了很有成效的工作，而且在現(xiàn)在的信息化社會(huì)，這是一個(gè)非常好的手段，可以拉進(jìn)我們的距離，提高我們的效率，我想只要有可能，我會(huì)到你們這個(gè)網(wǎng)站來(lái)，能夠多和大家進(jìn)行交流。
主持人：謝謝閃局長(zhǎng)對(duì)我們的支持，我們還有很多網(wǎng)友很關(guān)注注冊(cè)安全工程師這方面的信息，你能跟我們簡(jiǎn)單談一下這方面的內(nèi)容嗎？
閃局長(zhǎng)：關(guān)于注冊(cè)安全工程師的問(wèn)題，我說(shuō)這么幾個(gè)情況，因?yàn)樽罱欢螘r(shí)間我忙于一些其他的工作，對(duì)這個(gè)有些不太了解，如果說(shuō)的不對(duì)，大家還可以從國(guó)家安監(jiān)總局的網(wǎng)站了解有關(guān)信息。我講這么幾個(gè)情況，第一就是注冊(cè)安全主任制度是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下，特別是大量的非公有制、小企業(yè)發(fā)展形式下，首先在廣東特別是深圳他們?cè)圏c(diǎn)取得的一個(gè)非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)，也是借鑒香港、新加坡取得的一個(gè)好經(jīng)驗(yàn)，后來(lái)在我們整個(gè)發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下，覺(jué)得這個(gè)制度應(yīng)該把他進(jìn)一步的推廣，發(fā)揚(yáng)光大，所以在咱們的《安全生產(chǎn)法》里面，雖然沒(méi)有明確的提叫“注冊(cè)安全工程師”，但是在有關(guān)的條款當(dāng)中說(shuō)企業(yè)應(yīng)該聘請(qǐng)有這種資質(zhì)的人員來(lái)搞這項(xiàng)工作，這樣的話可以提高我們企業(yè)的安全技術(shù)含量，因?yàn)橐笃髽I(yè)的廠長(zhǎng)、經(jīng)理都成為安全生產(chǎn)專家我覺(jué)得第一不現(xiàn)實(shí)，第二也不應(yīng)該這樣要求，咱們就要求企業(yè)責(zé)任人履行好他的六條職責(zé)就行了，安全上他需要一些技術(shù)力量給他做咨詢、做服務(wù)、做參謀，從這個(gè)角度上后來(lái)咱們國(guó)家安監(jiān)局有一級(jí)安全生產(chǎn)法頒布的有關(guān)注冊(cè)安全主任的有關(guān)制度，而且得到了人事部的大力支持，成為在安全領(lǐng)域上的一種職業(yè)資格。這項(xiàng)工作推行這幾年來(lái)，應(yīng)該講得到了比較強(qiáng)烈的社會(huì)反響，特別很多從事安全技術(shù)的干部，包括這幾年從學(xué)校畢業(yè)的學(xué)安全專業(yè)的學(xué)生，對(duì)這個(gè)問(wèn)題都覺(jué)得很好，大家應(yīng)該按這個(gè)去努力，因?yàn)槲矣X(jué)得這項(xiàng)事業(yè)有前景，就像注冊(cè)會(huì)計(jì)師一樣，他應(yīng)該逐步的隨著人們對(duì)安全工作的要求成為一種受人尊敬的職業(yè)，往這個(gè)方向去走，所以我覺(jué)得這項(xiàng)事業(yè)發(fā)展前景是很好的，現(xiàn)在國(guó)家安監(jiān)總局每年都要進(jìn)行這種注冊(cè)安全工程師考試、錄用，那么你有了這個(gè)資格就可以更好的開(kāi)展工作。我覺(jué)得大家應(yīng)該按照安監(jiān)總局的要求把這項(xiàng)工作做好，據(jù)我了解現(xiàn)在有一個(gè)什么情況呢，很多地方、基層覺(jué)得注冊(cè)安全工程師好確實(shí)是好，但是離我有點(diǎn)遠(yuǎn)，還覺(jué)得有點(diǎn)高不可攀，但企業(yè)又迫切的需要一些有這種資格的人，所以有一些地方提出來(lái)，除去注冊(cè)安全工程師以外，我們能不能夠再搞一點(diǎn)相對(duì)低檔次的，我雖然沒(méi)有注冊(cè)安全工程師的資格，原來(lái)咱們的工程系列有工程師，有叫助理工程師，就是搞點(diǎn)低檔次的這些問(wèn)題，也提出了一些很好的建議，我想屬于政策性的問(wèn)題，大家可以通過(guò)正常的途徑，向國(guó)家安監(jiān)總局和人事部反映，把這個(gè)問(wèn)題逐步的符合我們，因?yàn)槲覀冎袊?guó)確實(shí)太大，各省的差異也比較多，這種情況怎么從各地實(shí)際情況出發(fā)，有國(guó)家的統(tǒng)一的糧票，還能不能有點(diǎn)地方糧票，這些問(wèn)題怎么做，可以大家研究，把這項(xiàng)工作做好。
主持人：我們好多網(wǎng)友都已經(jīng)是注冊(cè)安全工程師了，他們就很關(guān)注自己前途的問(wèn)題，我們注冊(cè)安全工程師的前景怎么樣呀？您能和我們談一談這方面嗎？
閃局長(zhǎng)：剛才我講了，我覺(jué)得隨著人民群眾不斷增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求，對(duì)安全工作要求越來(lái)越高，企業(yè)作為安全生產(chǎn)的責(zé)任主體，他對(duì)于需要技術(shù)力量搞好安全生產(chǎn)的需求也越來(lái)越高，我最近到一些地方去的時(shí)候，一些大學(xué)的安全工程專業(yè)的學(xué)生，盡管現(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)相對(duì)比較難，但是這些人分配馬上就給搶光了，就說(shuō)明對(duì)這個(gè)需求量越來(lái)越大。那么政府對(duì)這方面的需求也越來(lái)越高，老百姓要求越來(lái)越高，企業(yè)的需要量也是很大的，在督促檢查中也是非常需要的，我認(rèn)為隨著這幾個(gè)越來(lái)越多的需求，注冊(cè)安全工程師應(yīng)該會(huì)成為越來(lái)越讓人尊重的一種職業(yè)，一個(gè)是搞注冊(cè)安全工程師這些同志任重道遠(yuǎn)，剛才我講了這個(gè)工作是一個(gè)積德的事業(yè)，你干好了為這個(gè)企業(yè)安全工作做了很大貢獻(xiàn)，可以減少傷亡，另外事業(yè)也需要，所以我相信這個(gè)前途是很光明的。
主持人：閃局長(zhǎng)您平時(shí)上網(wǎng)嗎？
閃局長(zhǎng)：我也上網(wǎng)。
主持人：不知道您上我們安全文化網(wǎng)嗎？
閃局長(zhǎng)：也上，但是上得少一點(diǎn)。
主持人：因?yàn)槲覀儼踩幕W(wǎng)的論壇和我們的網(wǎng)友接觸的非常多，而且都是反映網(wǎng)友的一些真實(shí)的問(wèn)題，今天我們好多網(wǎng)友都非常關(guān)注。
閃局長(zhǎng)：我聽(tīng)說(shuō)你們這一天平均上網(wǎng)是80萬(wàn)人次
主持人：差不多。
閃局長(zhǎng)：點(diǎn)擊率還是很高的。
主持人：所以說(shuō)可以反映出網(wǎng)友的心聲。今天網(wǎng)友問(wèn)到了很多他們想問(wèn)到的問(wèn)題，覺(jué)得非常高興。時(shí)間也差不多了，今天就先到這吧，感謝閃局長(zhǎng)到我們這邊來(lái)做客，也感謝各位網(wǎng)友的支持，謝謝！
閃局長(zhǎng)：謝謝！
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