采訪被安排在晚上進行，時間半小時。馬總第二天上午8點要開會，10點去咸陽機場趕飛機。在彩虹集團三樓干凈整潔的小會議廳內，我和宣傳部、生產部的幾個同志一同等待著馬總。窗外的雨淅淅簌簌地下著，雨點拍打著窗欞。時針指向了晚10點多，這時門開了，馬總走了進來。
記者：您提出的“安全第一、質量第二、生產第三”，這在國內很少見。為什么要這樣排序？
馬總：安全對一個企業至關重要。彩虹是一個危險度很高的企業，有過慘痛的教訓，發生過火災、死亡和重傷事故。企業的產品質量也十分重要。但過去講到質量時提質量第一，講到安全時提安全第一，生產緊張時又提生產第一，弄得職工搞不清究竟哪個是第一？既然都是第一，也就都不是第一。我們對安全、質量、生產進行排序，就是為了讓職工清楚誰是真正的第一，誰是最重要的。我們領導班子開了一個會，最終提出“安全第一、質量第二、生產第三”。
記者：安全放在第一位，依據是什么，其中的道理請您解釋一下。
馬總：安全涉及人的生命，關系到國家財產損失。如果質量差一點，生產減一點，企業不至于突然垮掉�？梢粓龌稹⒁黄鹬靥卮笫鹿剩茏屢粋�企業毀于一旦。所以我們認為安全應該始終放在第一位。安全是一個關系到企業生死存亡的問題，質量、生產是個程度問題。出了生產安全事故，對個人來說是百分之百，因為他掉了一只胳膊、一條腿，甚至丟了一條活生生的生命。安全無論對國家、對個人都十分重要，應該放在第一位。
記者：我聽說彩虹在安全上有個公式，10000-1=0，它的具體含義是什么？
馬總：含義是這樣的，1993年時我們廠有職工近萬人，是個萬人大廠。一萬人的職工隊伍，有一個人不安全就是全廠的不安全。
記者：除此之外，它還有別的含義嗎？
馬總：有。它的另一個含義是我們的安全防范措施建立在萬一的基礎上。可能發生的事情，都要加以防范，確保萬無一失。例如彩虹出現一個人重傷，我們門前的安全旗要降半旗一天，一個人死亡安全旗要降一周。我們時刻記著“10000-1=0”。這個等式聽起來有些奇怪，反倒容易被大家記住。
記者：1993年你們做過一個CIS，當時的理念設計和今天的安全文化有什么區別嗎？
馬總：在1993年我們搞過一次CIS設計，提煉出了企業的理念、精神、標識等，但那時做的一些事情還比較皮毛，是一些表面化的東西。搞安全文化之后，感覺收益很大。在嚴格管理的基礎上，我們總結出了文化管理。以前搞安全靠制度，制度管理的弊端是容易激化矛盾、產生逆反心理。而且制度不能時刻起作用，總會有縫隙，管轄空間有限度。而文化管理不受空間限制，分秒都在起作用。由制度管理上升到文化管理，這是一個飛躍。
記者：您的意思是說，彩虹嘗到了安全文化的甜頭？
馬總：是的。我們不光嘗到安全文化的甜頭，后來搞領導力文化、客戶文化也都嘗到了甜頭。文化是全體員工共同認知的理念、價值觀和目標，用這些東西把來自四面八方有著不同追求、不同背景的人，凝聚在一起，在管理上變被動為主動。我們正在大力搞領導力文化，提出人人都有領導力，勇于去挑戰，去挖掘每個人的潛能。彩虹的干部有責任去挖掘每個職工的潛能，領導要去施肥、澆水、松土，讓每根小苗都有適宜的成長空間，如果這樣的話，我們這支隊伍還能不打勝仗嗎！
記者：聽您這樣一說，似乎企業搞安全文化并不難呀！
馬總：也不能這么說。推廣某種思想、理念不是件容易的事，像領導力文化，如果人不努力去實踐，它可能就變成一句空話。如果廣大職工真的認同了領導力文化，那么彩虹將是不可戰勝的。這里我強調一點，也不要把領導力看得很神。彩虹從安全文化上嘗到了甜頭，使我們有信心搞好領導力文化、客戶文化，他們形成彩虹的企業文化體系。
記者：今年“兩會”期間，您接受了《經濟日報》的采訪，采訪中您強調“責任最重”，您所謂的責任指的是什么？
馬總：我們這屆班子定了兩條職責：一是保證國家財產保值、增值，一是保證員工過上好日子。要履行好這兩條職責，首先要把企業經營好，經營好企業就要保證安全。我是安全生產第一責任人，你說安全這根弦我能松嗎？不是怕負責任，出了事故你負責任也沒有用，無法挽救失去的生命和損失。所以，讓員工身體不受傷害，使國家財產不受損失，這是我的責任。
記者：現在很多人都抱怨安全不好搞，您認為企業抓好安全工作的關鍵因素是什么？
馬總：最重要的因素就是看企業領導到底把安全放在什么位置，這是搞好安全生產最基本也是最關鍵的要素。如果你真的尊重國家財產和人民生命健康，你就不會把安全放在次要位置上。當然只有領導重視還不夠，還要有一支團結向上的職工隊伍，有一套制度、一個網絡，這是一個系統工程。
記者：有的企業不愿意張揚自己在安全生產管理上取得的成績，害怕自己出了名，招來不必要的麻煩。您怕彩虹出名嗎？
馬總：不怕。我們做的工作是扎扎實實的，沒有虛假的東西，況且我們也不是為了出名。每當聽到我們國家這里發生事故、那里發生事故，造成那么大的損失，我真的很痛心。如果彩虹的做法能對國內企業有所借鑒和促進，我甘愿出名，但不是為了出名而出名。（完）
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